UMFRAGE unter den Mitlesern der LUG-OWL-Mailingliste.
Umfrage unter den Mitlesern der LUG-OWL-Mailingliste. Es steht jedem frei sich an dieser Umfrage zu beteiligen oder auch nicht. Wem eine Frage nicht behagt moege diese nicht beantworten. Die Antworten sind bis zum 06.05.2001 24Uhr (also innerhalb von zwei Wochen) an die Mailadresse umfrage@lug-owl.de zu schicken (Reply-To ist gesetzt), und werden von mir ausgewertet, die Antworten werden nicht in Verbindung mit dem Absender veroeffentlicht, die eingegangen Mails werden nach der Auswertung geloescht. Wer wirklich auch mir gegenueber anonym antworten moechte, darf auch gerne ueber einen Anonymizer oder einen GMX oder Web.de Wegwerfaccount abstimmen, ich werde alles werten, was nach meinem Fragebogen aussieht (und nicht irgendwie den Eindruck erweckt das es die Ergebnisse verfaelschen soll (wenn das vorkommen sollte werde ich das dokumentieren.)) Die meissten Fragen sind offene Fragen, ich bitte euch hier keine Aufsaetze zu schreiben, sondern wenn moeglich in Schlagworten zu antworten, weil sonst eine vernuenftige Auswertung schwer wird. * wieviele Rechner betreibst Du? und wofuer? (bitte in der Form: Rechner Betriebssystem Funktion antworten) Beispiele: PC Pentium DLD Linux 1.1 ISDN Router PC 286er Windows 2000 Printserver Sun Sparc OS/2 und BeOS Desktop DEC 2100 Debian Linux unstable Bastelkiste PC 386DX40 Dualboot: Debian Linux testing + Debian GNU/Hurd unstable Bastelkiste ) Rechner Betriebssystem Funktion ? ? ? * seit wann benutzt Du Linux? * Warum Linux? * Erwartungen/Hoffnungen an/in Linux * Was fehlt noch unter Linux? / Wo sind die Mängel? * welche Linux-Distribution(en) _bevorzugst_ Du? * wie schaetzt Du Deinen Kenntnisse und Faehigkeiten im Bezug auf Dein Linux ein? (Schulnoten 1-6) (diese Frage koennte man auch als Wohlfuehlparameter bezeichnen) * fuer wie nuetzlich haelst Du diese Mailingliste? (Schulnoten: 1-6) * was erwartest/wuenscht Du Dir von der LUG? * wie koennte man die LUG-Hilfestellung verbessern? (z.B. Aufteilung der Liste)
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: Ich mache mich nun daran die Ergebnisse Stueck fuer Stueck abzuarbeiten. Es sind 45 Antwortmails eingegangen... beim zeitpunkt der Umfrage waren ca. 225 Mailadressen auf der Mailingliste --> Ruecklauf 20% Die erste Frage war:
* wieviele Rechner betreibst Du? und wofuer?
im Nachhinein waere bei einer eventuellen Wiederholung diese Fragen wohl erstmal zu trennen, auch nach Privater Nutzung und Nutzung beim Arbeitgeber. Fuer diesmal werde ich auch die getrennt aufgefuehrten Rechner zusammenwerfen. in allen 45 eingegangenen Mails ist die Frage nach betriebenen Rechnern beantwortet worden. Dort wurden 223 Rechner genannt. im Schnitt also knapp 5 Rechner pro Antwort. Diese Verteilen sich so: Anzahl Rechner 1 5 2 12 3 8 4 7 5 3 6 1 7 2 8 3 9 1 13 1 27 1 34 1 nach Architekturen: i386 210 sparc 3 alpha 2 m68k 2 ppc 2 sonstige 3 OS: (Mehrfachnennunngen moeglich) Debian GNU/Linux 73 Win95/98/ME 48 SuSE Linux 46 RedHat Linux 31 WindowsNT/2000 22 Mandrake Linux 16 DOS 4 ? Linux 4 Windows ? 3 Windows3.x 2 MacOS 2 FreeBSD 2 SunOS 2 GoLinux 2 Debian GNU/Hurd 1 BeOS 1 Slackware Linux 1 HP-UX 1 Ultrix 1 NextStep 1 OS/2 1 Smallinux 1 keine Angabe 3 Funktion: (Mehrfachnennunngen moeglich) Arbeitsrecher/Desktop/Workstation 96 Server: 88 Router/isdn-gateway/Firewall 38 Bastelkiste 28 Spielerechner 9 Keine Angabe 7 Puh... das wars erstmal... noch Fragen? Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) zu lange im Netz: Du willst jemandem etwas entgegnen und dir fallen nur Zitate ein, die aus Sigs stammen. -- Benedict Mangelsdorff <bmangelsdorff@gmx.de>
On Sun, May 13, 2001 at 12:59:31AM +0200, Cord Beermann wrote:
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
Ich mache mich nun daran die Ergebnisse Stueck fuer Stueck abzuarbeiten. Es sind 45 Antwortmails eingegangen... beim zeitpunkt der Umfrage waren ca. 225 Mailadressen auf der Mailingliste --> Ruecklauf 20%
[...]
nach Architekturen: i386 210 sparc 3 alpha 2 m68k 2 ppc 2 sonstige 3
Wow. Wir haben ja sogar mehr andere Architekturen, als ich dachte :) Aber MIPS(el) hast du unten durch fallen lassen, wo gerade bei unserer LUG wohl einiges anfallen dürfte (wenn man allerdings das sonstige anschaut, scheinen unsere beiden aus dem MIPS Lager kommenden wohl nicht mitgemacht haben).
OS: (Mehrfachnennunngen moeglich) Debian GNU/Linux 73 Win95/98/ME 48 SuSE Linux 46 RedHat Linux 31 WindowsNT/2000 22 Mandrake Linux 16 [...]
Wäre eine Angabe pro Person nicht besser? So kann hier eine Person mit 34 Rechnern unter Debian GNU/Linux es so aussehen lassen, als ob wir eine Debian Usergroup sind... (nicht das ich etwas dagegen hätte aber) eine Aufteilung auf Personen kann die wirkliche Verteilung besser wiederspiegeln... Ansonsten: Gute Arbeit Cord soweit! Bye, - -- Alain -- - -- Legendary are the stories about FORTRAN programs using negative array offsets to fix operating system bugs... -- Olaf Seibert
Hallo! Du (Alain Schroeder) hast geschrieben:
sonstige 3
Wow. Wir haben ja sogar mehr andere Architekturen, als ich dachte :) Aber MIPS(el) hast du unten durch fallen lassen, wo gerade bei unserer LUG wohl einiges anfallen dürfte (wenn man allerdings das sonstige anschaut, scheinen unsere beiden aus dem MIPS Lager kommenden wohl nicht mitgemacht haben).
hinter den Sonstigen verbergen sich: 1 VAX 1 NeXTstation 1 HP9000
OS: (Mehrfachnennunngen moeglich) Debian GNU/Linux 73 Win95/98/ME 48 SuSE Linux 46 RedHat Linux 31 WindowsNT/2000 22 Mandrake Linux 16 [...]
Wäre eine Angabe pro Person nicht besser? So kann hier eine Person mit 34 Rechnern unter Debian GNU/Linux es so aussehen lassen, als ob wir eine Debian Usergroup sind...
das kommt ja noch... darum die Frage nach der bevorzugten Distribution. Hier ist der Ist-Zustand. die 61 Rechner die auf 2 Personen entfallen sind: 11 Debian 6 SuSE 21 RedHat 1 Mandrake 4 Windows 95/98/ME 18 Windows NT/2000
(nicht das ich etwas dagegen hätte aber) eine Aufteilung auf Personen kann die wirkliche Verteilung besser wiederspiegeln...
wie soll ich das anstellen? Vorschlaege? Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Member of the I-Tea-Business http://i-tea.org/
On Mon, 14 May 2001, Cord Beermann wrote:
(nicht das ich etwas dagegen hätte aber) eine Aufteilung auf Personen kann die wirkliche Verteilung besser wiederspiegeln...
wie soll ich das anstellen? Vorschlaege?
Och, eigentlich obliegt es ja dem Statistiker, die Aussagen seiner Statistik nach seinen Wünschen zu gestalten und wirken zu lassen. Ich als nicht-statistiker würde die Rechner vielleicht gewichtet einfließen lassen, nimm für jeden Fragebogen die Höchstzahl der Rechner eines einzelnen Fragebogens an - meinetwegen 100 und rechne dann jeden Fragebogen um, also wer 1 Suse-Rechner hat, bekommt 100 Suse-Punkte, wer einen 12 Debian und 5 Turbo-Linux hat, bekommt - shit, wo ist mein Taschenrechner... - 70,588 Debian-Punkte und 29,412 Turbo-Linux-Punkte... Oder rechne es auf je einen Rechner runter, wie auch immer... Falls es in der Frage um Beliebtheiten oder ähnliches ging. Es kommt halt drauf an, was du ausdrücken wolltest, als du die Aktion angestossen hast bzw. was du jetzt ausdrücken willst, nachdem du ihr Ergebnis kennst. Auch, wenn ich zugeben muß, daß der Rücklauf äußerst mager ist, dafür, daß dies eine deutsche Liste ist. :-) carsten.
Hallo! Du (carsten niemeyer) hast geschrieben:
nimm für jeden Fragebogen die Höchstzahl der Rechner eines einzelnen Fragebogens an - meinetwegen 100
und rechne dann jeden Fragebogen um, also wer 1 Suse-Rechner hat, bekommt 100 Suse-Punkte, wer einen 12 Debian und 5 Turbo-Linux hat, bekommt - shit, wo ist mein Taschenrechner... - 70,588 Debian-Punkte und 29,412 Turbo-Linux-Punkte...
Oder rechne es auf je einen Rechner runter, wie auch immer...
Falls es in der Frage um Beliebtheiten oder ähnliches ging. Es kommt halt drauf an, was du ausdrücken wolltest, als du die Aktion angestossen hast bzw. was du jetzt ausdrücken willst, nachdem du ihr Ergebnis kennst.
ich druecke erstmal nichts aus... eine Wertung werde ich der Auswertung nicht anhaengen. System gewichtet Anzahl Debian Linux 1232.9 73 Win95/98/ME 984.9 48 SuSE Linux 768.7 46 Mandrake 447.0 16 RedHat 372.8 31 WinNT/2000 151.4 22 ? Linux 110.0 4 DOS 103.2 4 Win?? 71.1 3 GoLinux 40.0 2 Slackware Linux 33.3 1 MacOS 31.1 2 FreeBSD 27.8 2 Win3.11 22.2 2 SunOS 21.1 2 Smallinux 16.6 1 BeOS 14.2 1 HP-UX 11.1 1 Ultrix 11.1 1 NextStep 11.1 1 Debian GNU/Hurd 10.0 1 OS/2 7.1 1 Die Summe (4498.7) kommt nicht ganz auf, aber ich denke auch dieses hier ist aussagekraeftig. Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Member of the I-Tea-Business http://i-tea.de/
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: Die 3. Frage war eine offene:
* Warum Linux?
stabil 24 freie Software, OpenSource 17 kostengünstig 14 Transparenz 13 Flexibilität 10 performant, ressourcenfreundlich 8 Funktion 7 Sicherheit 6 einfach 6 neugier, interesse, spielerei 6 mehr Software 5 Unabhaengigkeit 4 Alternative 4 Unix 4 LaTeX 3 community 2 (Inter)Netz-Funktionalität 2 Standard-konform 2 ausgereift 1 Komfort 1 breite Hardwareunterstuetzung 1 (Mehrfachnennungen Moeglich... auch hier haben alle 45 Einsender diese Frage beantwortet.) Noch Fragen? Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Wer Windows verkaufen kann, kann seinen Usern auch z.B. ein Tütchen Sand verkaufen. Den könnten sie sich dann selbst in die Augen streuen. -- Benedict Mangelsdorff <bmangelsdorff@gmx.de>
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: Die vierte Frage:
* Erwartungen/Hoffnungen an/in Linux
Hier haben 40 von 45 Einsendungen einen Kommentar abgegeben. (Mehrfachnennungen moeglich) 9 Stabilitaet 8 mehr Transparenz / Einfacher 8 Bessere Treiberunterstützung / größerer Akzeptanz bei Hardwareherstellern 8 mehr Programme im Anwendungsbereich / Spiele / Grafik / Musik / DTP 7 Konkurrenz zu Micro$oft / Vollständiger Ersatz für Windows 4 größere Verbreitung / größere Akzeptanz für Linux in Firmen / Behörden und Verwaltungen 3 weiterhin Open Source 3 mehr Sicherheit 3 Weltherrschaft / 50% des Desktop-Marktes bis 2004 2 schlank / performant auch auf aelterer Hardware 2 proprietäre Formate aus dem Markt draengen. 2 behutsame Weiterentwicklung 2 Keine über-Kommerzialisierung / Kommerzfrei 1 zuegige Entwicklung 1 wenn es sich so weiter entwickelt, bin ich zufrieden 1 gute Office-Suite 1 bessere Entwicklungsumgebungen 1 alles in Deutsch. 1 Standardkonformität 1 Preiswert 1 Lösung aller Betriebsystemprobleme 1 Klaerung einiger Lizenzfragen 1 Fehlerfreiheit 1 Eine gutes, freies Betriebsystem das sich in (fast) jeder lebenslage einsetzen laesst. 1 Eine große Marktdurchdringung um später mit dieser Plattform arbeiten zu können :-) 1 Ein System das es mir erlaubt frei zu entscheiden was ich will und wie ich es will ohne mir Vorschriften zu machen und mich einzuschränken. 1 ECHTES Multitasking 2 keine -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) meet me irc://irc.Wunder-Nett.org/#Wonderland
Die 5te Frage:
* Was fehlt noch unter Linux? / Wo sind die Mängel?
43 Antworten von 45 Einsendungen. 8 mehr/bessere Hardwaretreiber 7 bessere / graphische konfigurationstools / konfigurationskomfort 6 Spiele (z.B. Rennspiele, Flipper) 5 Office Suite / vernuenftige Filter fuer Word und Excel 4 besserer grafischer Browser 4 Mir fehlt nichts. 3 mehr Druckertreiber / Tintenstrahl-Farbdruck 3 Video/DVD 3 Neuinstallationen aufwendig / Installation zu kompliziert 3 DTP (Adobe Photoshop/Pagemaker ...) 2 mehr (Standard-)Programme für endanwender 2 besseres Drucksystem 2 bessere Dokumentation (auch deutschsprachig) 2 Unterstützung von 3D-Grafik-Hardware / Integration neuester Grafikkarten 2 Outlook-Client/Server 2 Musikaufnahme (Midi-Programme) / Musikprogramme 2 CAD (3D-CAD) 2 Abspieler für commerzielle Medienformate / Quicktimeplayer. 1 vernünftiger freier Ersatz für Corel Draw 1 mehr Applikationen auch fuer non-Intel 1 bessere Entwicklungsumgebungen 1 Webdesign-Programme 1 Support fuer besondere Joysticks/Lenkraeder 1 Software-Ergonomie. 1 Plug-n-Play-System vs. Verlust der Transparenz 1 Notensatz 1 Installation auch von Parallelport-Scannern 1 Homebanking, 1 Exchange Client 1 Ein wirklich einheitlicher FS-Standard... (besonders beim SysV Init) 1 Distris wie Suse müllen einem die Platte mit viel Zeug zu was man nicht wirklich braucht ... aber manuelle Selektion ist oft sehr mühsam 1 Bessere "Multimediafähigkeit" 1 Aufwendige Anwendungen, z.B. Software für Schulmathematik Hier sind ein paar Punkte die vielleicht heutzutage schon geloest sind... vielleicht mag das ja der ein oder andere Kommentieren? Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Mittlerweise besteht das Internet zu 90% aus Homepage-Inhabern, die andere Homepage-Inhaber besuchen, um beruhigt festzustellen, dass die anderen auch keine Ahnung haben. -- Aus einer Frage an das Internet Orakel
On Sat, May 26, 2001 at 08:50:37PM +0200, Cord Beermann wrote: Ich muß natürlich jetzt meinen Senf dazugeben.
8 mehr/bessere Hardwaretreiber
Hier harkt es immer... Das ist aber bisher auf jedem echten _Betriebsystem_ so. Wer mal versucht hat "günstig" erstandene Hardware unter NT oder W2000 (was ich aus dem MSŽschen Haus noch am ehesten als Betriebsystem bezeichnen würde) zum laufen zu bringen, der wird meist bei Linux sogar noch weniger Probleme haben. Vergleicht man dies mit dem Enduser Windows steht Linux eindeutig schlechter da. Insbesondere bei USB (Scannern) und sonstiger Billighardware, die man jetzt im Dutzend für 5 Mark im Aldi bekommt. Leider verstehen weder User (wer Billigware kauft, bekommt auch Billigsupport) noch Firmen (windows = 90% Markanteil => ausreichend) was man besser machen kann.
7 bessere / graphische konfigurationstools / konfigurationskomfort
Also wenn ich mir die Installation von den meisten neueren Distributionen anschaue, dann würde ich noch am ehesten sagen, eine einheitlichere Optik würde nicht ganz so verwirren, aber die Einfachheit ist inzwischen nicht mehr wirklich zu bemeckern. Hier spielt natürlich gelegentlich hinein, daß manche Leute Hardware benutzen, die neuer ist als die Distribution und somit z.B. den X Server noch selbst installieren müssen.
6 Spiele (z.B. Rennspiele, Flipper)
Tja... Ich kann nur raten, daß man immer eine Linux Version eines Spieles kauft und nicht die Windowsversion, die dann vielleicht auch mit Tricks unter Linux zum laufen zu bringen ist. So bekommen die Firmen dann langsam mit, daß unter Linux ein Markt existiert. Ich würde andererseit sagen, daß Loki in solchen Mengen Spiele portiert, daß eingentlich keiner mehr meckern kann. Für den Rest gibt es mit Wine meist viele Möglichkeiten, wo allerdings noch viel selbst gebastelt werden muß. *Natürlich* ist bisher die Raubkopiermöglichkeiten unter Linux nicht gegeben, aber würde ich nicht umbedingt als Nachteil empfinden. Die beiden genannten Kategorien sind unter Linux bisher afaik allerdings noch unbesetzt...
5 Office Suite / vernuenftige Filter fuer Word und Excel
Gnumeric hat bisher bei Excel Tabellen bei mir perfekte Arbeit geleistet. StarOffice kann ansonsten auch bei eigentlich allem Punkten, OpenOffice auch. Bei den weiteren OpenSource Programmen sieht es allerdings bisher noch recht mager aus. Ansonsten gibt es noch ein Corel Office, welches auch nicht gerade schlehct ist, allerdings kostet.
4 besserer grafischer Browser
Wem Netscape 4.x zu alt und Mozilla zu schwer ist, für den gibt es die Mozillabasierten Mittelgewichte Galeon (GNOME) und Skipstone (GTK). Die KDEŽler haben Konquerer der so weit ich den bisher gestestet habe, schon recht gut ist. Für den Rest gibt es immer noch Opera (Qt), welcher als Addware oder Löhnware zu haben ist, aber kein Java kann (afaik).
3 mehr Druckertreiber / Tintenstrahl-Farbdruck
Inzwischen haben ja HP und Lexmark ihre eigenen Druckertreiber zusammen gehämmert und ermöglichen unter Linux nun besseren Druck...
3 Video/DVD
MPEG 1 und AVIŽs (DivX) laufen inzwischen recht gut und in letzterem Fall sogar schneller als unter Windows, auch wenn DLLŽs eingebunden werden. Nur wird kein Distributor die Windows DLLŽs mit ausliefern können... DVD Programme existieren werden, aber nur als Löhnware (was bei von Firmen erzeugten Programmen dank der Lizenzen nicht anders möglich ist) an große OEMs angeboten oder sind im OpenSource falle noch nicht reif für den reinen Endanwender. Und dann wird auch wohl kein Distributor in absehbarer Zeit DVD Player beilegen, die CSS verschlüsselte DVD wiedergeben kann...
3 Neuinstallationen aufwendig / Installation zu kompliziert
Kommt auf die Distribution an... Die Anfänger Distris Mandrake und easyLinux halte ich für einfacher als Windows. Wer sein Windows natürlich vorinstalliert bekommen hat, kann trotzdem nichts damit anfangen.
3 DTP (Adobe Photoshop/Pagemaker ...)
Schwarzes Loch...
2 mehr (Standard-)Programme für endanwender
GNOME und KDE werden das demnächst gelöst haben... ;) Hoffentlich.
2 Unterstützung von 3D-Grafik-Hardware / Integration neuester Grafikkarten
Bei NVidia, ATI und Matrox gibt es ja inzwischen recht gute 3D Unterstützung... Ich bin gespannt, ob und wann Support für die neuen Kyro Karten existiert.
2 Outlook-Client/Server
Ein fähiger Outlook Server wurde eingestellt: openmail. Allerdings ist man sich nicht ganz im klaren ob HP Angst hatte erfolgreich zu werden oder ob es daran lag, daß man nicht erfolgreich genug war (unbekannt). Kaufen kann man es allerdings noch bis zum Herbst - SUpport wird geboten.
2 Abspieler für commerzielle Medienformate / Quicktimeplayer.
Wer WindowsŽe Formate vermißt, der besorge sich libavifile und die passenden DLLŽs und schon können alle MSŽschen Formate gelesen werden. Quicktime ist solange Apple nicht selbst portiert wohl nicht möglich.
1 vernünftiger freier Ersatz für Corel Draw
Gibt es leider nicht, ist aber in entwicklung... Alle anderen können sich ja Corel Draw für Linux kaufen. ;)
1 mehr Applikationen auch fuer non-Intel
Faßt alle OpenSource Programme laufen auch auf non-Intel, also sind hier wohl die Kommerzwaren mit gemeint. Hier ist PPC wohl die noch am weitesten Unterstütze Architektur nach Intel. Einige Spiele von Loki existieren z.B..
1 bessere Entwicklungsumgebungen
Ich liebe vim... ;) KDevelop, CodeCrusader, JBuilder, Kylix, ... Es gibt fast für alles etwas brauchbares ?!
1 Webdesign-Programme
IBMŽs Homepage Builder gibtŽs... Ist allerdings auch nur via Wine zum laufen gebracht. Dafür gibt es offiziellen Support!
1 Support fuer besondere Joysticks/Lenkraeder
Afaik wird auch hier das meiste unterstützt.
1 Distris wie Suse müllen einem die Platte mit viel Zeug zu was man nicht wirklich braucht ... aber manuelle Selektion ist oft sehr mühsam
Tja... Wer eine Distribution mit 7 CDs kauft, der braucht sich nicht zu wundern, daß bei einer Vollinstallation gleich die Festplatte voll ist. Ich rate zu Standartinstallationen bzw. kleineren Distributionen, die mit einer CD auskommen, um einen Kompletten Desktoprechner aufsetzen. Bye, - -- Alain -- - -- Reporter (to Mahatma Gandhi): Mr Gandhi, what do you think of Western Civilization? Gandhi: I think it would be a good idea.
On Sun, May 27, 2001 at 05:39:41PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sat, May 26, 2001 at 08:50:37PM +0200, Cord Beermann wrote: Ich muß natürlich jetzt meinen Senf dazugeben.
Dito.
3 mehr Druckertreiber / Tintenstrahl-Farbdruck
Inzwischen haben ja HP und Lexmark ihre eigenen Druckertreiber zusammen gehämmert und ermöglichen unter Linux nun besseren Druck...
Da ich das auch geäußert habe, fühle ich mich da jetzt einfach mal angesprochen: Bringt mir bei meinem Canon wenig. Ja, ich weiß, es gibt einen Treiber, aber der kostet. CUPS scheint den zu unterstürzen, das werde ich mal ausprobieren
DVD Programme existieren werden, aber nur als Löhnware (was bei von Firmen erzeugten Programmen dank der Lizenzen nicht anders möglich ist)
Ich weiß nur, daß die WinDVD-Leute dabei waren/sind, LinDVD zu schreiben. ANsonsten ist mir da nichts bekannt.
an große OEMs angeboten oder sind im OpenSource falle noch nicht reif für den reinen Endanwender.
Zumindest OMS/OMI saugt. Unter Windows habe ich auf meiner Kiste (PII-350, 128MB) mit Softwaredecoding ein ruckelfreies Bild, unter Linux komme ich mit oben genanntem Progamm nicht über 14fps. Und alleine der X-Server saugt locker mehr Prozessorleistung als der eigentlich Player *grmpf*
Und dann wird auch wohl kein Distributor in absehbarer Zeit DVD Player beilegen, die CSS verschlüsselte DVD wiedergeben kann...
Jedenfalls keine Open Source-Projekte, ja.
2 Unterstützung von 3D-Grafik-Hardware / Integration neuester Grafikkarten
Bei NVidia, ATI und Matrox gibt es ja inzwischen recht gute 3D Unterstützung...
Ich hab' keine Treiber mehr für die Riva128 gefunden - der NVidia-Server scheint die Karte auch nicht mehr ausdrücklich zu supporten.
2 Abspieler für commerzielle Medienformate / Quicktimeplayer.
Quicktime ist solange Apple nicht selbst portiert wohl nicht möglich.
Könnte das mit wine und der Win-Version des Players gehen?
1 Webdesign-Programme
IBM?s Homepage Builder gibt?s... Ist allerdings auch nur via Wine zum laufen gebracht. Dafür gibt es offiziellen Support!
vim mit Syntax-Highlighting... und dazu |tzimpel@xtc:~$ apt-cache show wml |Package: wml |Installed-Size: 2468 |Version: 2.0.6-3 |Filename: pool/main/w/wml/wml_2.0.6-3_i386.deb |Size: 1328778 |Description: Website META Language by Ralf Engelschall | WML is a free and extensible Webdesigner's off-line HTML generation | toolkit for Unix. WML consists of a control frontend driving up to | nine backends in a sequential pass-oriented filtering scheme. Each | backend provides one particular core language. For maximum power WML | additionally ships with a well-suited set of include files which | provide higher-level features build on top of the backends core | languages. While not trivial and idiot proof WML provides most of | the core features real hackers always wanted for HTML generation. | . | Please visit http://www.engelschall.com/sw/wml/ for more information. ich die Kombi meiner Wahl. Von Templates, eigenen Tags und Makros, die umgesetzt werden, bis hin zu so schmankerln wie <rollover src="1.gif" oversrc="1_over.gif" href="link" alt="Alt-Text"> zum Erzeugen eines Rollover-Buttons, einen <gfont>-Tag, das automatisch Text-Buttons generieren kann, bietet das Paket alles, was das Herz des Webdesigners begehrt. WML wird AFAIK auch für die Debian-Seiten benutzt - oder wurde zumindest mal, wenn man RSEs Aussagen glauben kann.
1 Support fuer besondere Joysticks/Lenkraeder Afaik wird auch hier das meiste unterstützt.
Bei Force Feedback dürfte spätestens Ebbe sein.
1 Distris wie Suse müllen einem die Platte mit viel Zeug zu was man nicht wirklich braucht ... aber manuelle Selektion ist oft sehr mühsam
Tja... Wer eine Distribution mit 7 CDs kauft, der braucht sich nicht zu wundern, daß bei einer Vollinstallation gleich die Festplatte voll ist. Ich rate zu Standartinstallationen bzw. kleineren Distributionen, die mit einer CD auskommen, um einen Kompletten Desktoprechner aufsetzen.
Ich als Debianist mache nur die Minimalinstallation, installiere X per tasksel, und danach von Hand alle Software, die ich brauche. So müllt man sich - zumindest mit der Debian - am wenigsten die Platte zu. Ciao Tobias -- Tobias Zimpel (TZ496-RIPE) "Herleitung: *DIE* Wasserpfeife, *DIE* Blubber, *DIE* Bong... und was so angenehm, glückbringend, kratzig und böse gleichzeitig ist, kann nur weiblich sein..." -- Delta9 <deltaNeun@gmx.net> in dsd über den alten Geschlechterstreit
On Sun, May 27, 2001 at 06:34:21PM +0200, Tobias Zimpel wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 05:39:41PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sat, May 26, 2001 at 08:50:37PM +0200, Cord Beermann wrote:
DVD Programme existieren werden, aber nur als Löhnware (was bei von Firmen erzeugten Programmen dank der Lizenzen nicht anders möglich ist)
Ich weiß nur, daß die WinDVD-Leute dabei waren/sind, LinDVD zu schreiben. ANsonsten ist mir da nichts bekannt.
Afaik gab es zumindest noch einen zweiten Abspieler. IBM soll zumindest eins seiner Laptops mit RedHat und LinDVD verkaufen: http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/04/18/1542224&mode=nocomment
an große OEMs angeboten oder sind im OpenSource falle noch nicht reif für den reinen Endanwender.
Zumindest OMS/OMI saugt. Unter Windows habe ich auf meiner Kiste (PII-350, 128MB) mit Softwaredecoding ein ruckelfreies Bild, unter Linux komme ich mit oben genanntem Progamm nicht über 14fps. Und alleine der X-Server saugt locker mehr Prozessorleistung als der eigentlich Player *grmpf*
Mit der passenden Grafikkarte ist auch hier einiges machbar. Da über Xv viel Arbeit an den Xserver übertragen wird (welcher wiederum die Arbeit an die Grafikkarte abgeben kann, wenn diese und der Treiber dazu fähig sind) kann ein System wie deins dann flüssig DVDŽs abspielen. OMS/OMI hat leider das Problem, daß die Qualität schon sehr gut ist, die aber ihre beiden Streams nicht syncronisiert bekommen. Deren Syncronisation läuft mit "Matrix" prima, aber mit allen anderen nicht. Wer also zuviel Rechenkraft, sieht das Bild immer etwas vorhechten und dann warten. Xine braucht mehr Rechenpower, hat aber funktionierende Syncronisation. Da es zuviel Rechenkraft braucht, habe ich das nach meinem letzten Test (schon länger her!) gleich wieder von der Pladde geworfen. GStreamer wird wohl das neue Backend... Auf der OMS Liste wurde letztens der Vorschlag gemacht Teile von OMS in GStreamer einfließen zu lassen und OMS zu einem FontEnd umzubauen.
2 Unterstützung von 3D-Grafik-Hardware / Integration neuester Grafikkarten
Bei NVidia, ATI und Matrox gibt es ja inzwischen recht gute 3D Unterstützung...
Ich hab' keine Treiber mehr für die Riva128 gefunden - der NVidia-Server scheint die Karte auch nicht mehr ausdrücklich zu supporten.
NVidia selbst hat die Riva128 als einzige nicht in ihrem Treiber unterstützt... (Pech wenn man auf Closed Source Treiber hängen bleibt) Allerdings gab es mal eine 3D Beschleunigung für X 3.3.x namens UTAH-GLX (http://utah-glx.sourceforge.net/). Dort wurde afaik auch die Riva128 unterstützt. Allerdings ist der Treiber afaik nicht besonders gut, da es keinerlei Infos über die Chips gab und außerdem später alle einfach den offiziellen Treiber von NVidia eingesetzt haben. Das hilft aber z.B. bei DVD Beschleunigung auch wieder gar nichts, sondern nur bei reiner 3D Beschleunigung.
2 Abspieler für commerzielle Medienformate / Quicktimeplayer.
Quicktime ist solange Apple nicht selbst portiert wohl nicht möglich.
Könnte das mit wine und der Win-Version des Players gehen?
Sicherlich... Vielleicht gibt es auch irgendwann so kranke Lösungen wie libavifile für Quicktime. Ich habe gerade im Web gesucht und folgende Seite http://www.oclug.on.ca/archives/oclug/2001-March/003949.html gibt zwar nur einen sehr kurzen Kommentar ab, aber es macht doch Hoffnung, daß Quicktime durch Wine vielleicht sogar schon läuft.
1 Webdesign-Programme
IBM?s Homepage Builder gibt?s... Ist allerdings auch nur via Wine zum laufen gebracht. Dafür gibt es offiziellen Support!
vim mit Syntax-Highlighting... und dazu
|tzimpel@xtc:~$ apt-cache show wml [...]
ich die Kombi meiner Wahl. Von Templates, eigenen Tags und Makros, die
Also ich bevorzuge ja PHP, da dynamisch, aber das ist fizzelei. Ich glaube hier waren eher so sachen wie Frontpage oder eben dem IBM Homepage Builder gemeint.
1 Support fuer besondere Joysticks/Lenkraeder Afaik wird auch hier das meiste unterstützt.
Bei Force Feedback dürfte spätestens Ebbe sein.
Noch ist da schluss... Das ändert sich hoffentlich ändern... Bye, - -- Alain -- - -- "I can't understand why people are frightened of new ideas. I'm frightened of the old ones." -- John Cage
On Sun, May 27, 2001 at 07:17:13PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 06:34:21PM +0200, Tobias Zimpel wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 05:39:41PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sat, May 26, 2001 at 08:50:37PM +0200, Cord Beermann wrote:
[DVD unter Linux]
Afaik gab es zumindest noch einen zweiten Abspieler. IBM soll zumindest eins seiner Laptops mit RedHat und LinDVD verkaufen:
http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/04/18/1542224&mode=nocomment
Danke - ich schau's mir mal an.
Zumindest OMS/OMI saugt. Unter Windows habe ich auf meiner Kiste (PII-350, 128MB) mit Softwaredecoding ein ruckelfreies Bild, unter Linux komme ich mit oben genanntem Progamm nicht über 14fps. Und alleine der X-Server saugt locker mehr Prozessorleistung als der eigentlich Player *grmpf*
Mit der passenden Grafikkarte ist auch hier einiges machbar. Da über Xv viel Arbeit an den Xserver übertragen wird (welcher wiederum die Arbeit an die Grafikkarte abgeben kann, wenn diese und der Treiber dazu fähig sind) kann ein System wie deins dann flüssig DVD?s abspielen. OMS/OMI hat leider das Problem, daß die Qualität schon sehr gut ist, die aber ihre beiden Streams nicht syncronisiert bekommen. Deren Syncronisation läuft mit "Matrix" prima, aber mit allen anderen nicht. Wer also zuviel Rechenkraft, sieht das Bild immer etwas vorhechten und dann warten.
Stimmt, das habe ich auch gehört. Was auch fehlt sind die Menü-Funktionen - wenn ich jetzt nicht irgendwas übersehen habe.
Xine braucht mehr Rechenpower, hat aber funktionierende Syncronisation. Da es zuviel Rechenkraft braucht, habe ich das nach meinem letzten Test (schon länger her!) gleich wieder von der Pladde geworfen.
Xine hatte ich mal drauf - Ack.
2 Unterstützung von 3D-Grafik-Hardware / Integration neuester Grafikkarten
Bei NVidia, ATI und Matrox gibt es ja inzwischen recht gute 3D Unterstützung...
Ich hab' keine Treiber mehr für die Riva128 gefunden - der NVidia-Server scheint die Karte auch nicht mehr ausdrücklich zu supporten.
NVidia selbst hat die Riva128 als einzige nicht in ihrem Treiber unterstützt... (Pech wenn man auf Closed Source Treiber hängen bleibt)
Exakt. Es gab' mal einen Server für die Riva128, aber den haben sie schon seit mindestens 8 Monaten nicht mehr zum Download.
Allerdings gab es mal eine 3D Beschleunigung für X 3.3.x namens UTAH-GLX (http://utah-glx.sourceforge.net/). Dort wurde afaik auch die Riva128 unterstützt.
Bringt mir nicht viel - hier läuft inzwischen X 4.0.3
Das hilft aber z.B. bei DVD Beschleunigung auch wieder gar nichts, sondern nur bei reiner 3D Beschleunigung.
Auch wieder wahr - ich hab' hier auch eine MPEG-Decoderkarte mit TV-Out im Rechner - die ist unter Windows schon nur mit dem mitgelieferten Player zur Mitarbeit zu überreden, mit WinDVD funktioniert die auch nicht, trotz installierter Treiber, und Updates vom Hersteller gibt's auch nicht. Unter Linux habe ich da dann schon gar keine Chancen.
1 Webdesign-Programme
IBM?s Homepage Builder gibt?s... Ist allerdings auch nur via Wine zum laufen gebracht. Dafür gibt es offiziellen Support!
vim mit Syntax-Highlighting... und dazu
|tzimpel@xtc:~$ apt-cache show wml [...]
ist die Kombi meiner Wahl. Von Templates, eigenen Tags und Makros, die
Also ich bevorzuge ja PHP, da dynamisch,
genau das nehme ich nicht. Ich mache viel über Datenbanken, auch eigentlich statische Inhalte, oder Listen, die sich nur gelegentlich ändern. Mit WML und ePerl kann ich ziemlich einfach aus den Datenbank-Sachen statische HTML-Files erstellen, die ich dann auf den Server laden kann - wofür wiederum sitecopy das Programm meiner Wahl ist.
Ich glaube hier waren eher so sachen wie Frontpage oder eben dem IBM Homepage Builder gemeint.
*würg* - Sorry, ich kann mit Klicki-Editoren nichts anfangen. Da weiß ich ja nie, was ich jetzt eigentlich mache. Das gleiche Problem habe ich mit YaST, Linuxconf und wie sie nicht alle heißen. Ich bin aber wohl auch nicht gerade der Otto-Normal-Windows-Umsteiger. Ich hab' mit 8 oder 9 Jahren Assambler auf dem C64 programmiert ;-)
1 Support fuer besondere Joysticks/Lenkraeder Afaik wird auch hier das meiste unterstützt.
Bei Force Feedback dürfte spätestens Ebbe sein.
Noch ist da schluss... Das ändert sich hoffentlich ändern...
Ja, aber da kommt man wohl trotzdem nur mit Back Engineering weiter. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ausgerechnet M$ plötzlich anfängt, Spezifikationen zu veröffentlichen ;-) Da ich aber sowieso nur Adventures, RPGs und Echtzeitstrategie-Sachen spiele... Muß mal gelegentlich die alten Infocom-Adventures zusammensuchen - Zork und so Sachen. Das ist wahrer Kult. Ciao Tobias -- Tobias Zimpel (TZ496-RIPE) "Gute Vorsätze sind wie überbackener Käse. Entweder brechen sie sofort, oder sie lassen sich ziehen bis zum Gehtnichtmehr." -- Christoph Günther
On Sun, May 27, 2001 at 07:37:35PM +0200, Tobias Zimpel wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 07:17:13PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 06:34:21PM +0200, Tobias Zimpel wrote:
On Sun, May 27, 2001 at 05:39:41PM +0200, Alain Schroeder wrote:
On Sat, May 26, 2001 at 08:50:37PM +0200, Cord Beermann wrote:
[...]
Mit der passenden Grafikkarte ist auch hier einiges machbar. Da über Xv viel Arbeit an den Xserver übertragen wird (welcher wiederum die Arbeit an die Grafikkarte abgeben kann, wenn diese und der Treiber dazu fähig sind) kann ein System wie deins dann flüssig DVD?s abspielen. OMS/OMI hat leider das Problem, daß die Qualität schon sehr gut ist, die aber ihre beiden Streams nicht syncronisiert bekommen. Deren Syncronisation läuft mit "Matrix" prima, aber mit allen anderen nicht. Wer also zuviel Rechenkraft, sieht das Bild immer etwas vorhechten und dann warten.
Stimmt, das habe ich auch gehört. Was auch fehlt sind die Menü-Funktionen - wenn ich jetzt nicht irgendwas übersehen habe.
Nee... Die Spezifikationen kosten ein Heidengeld und sind wieder nur mit NDAŽs zu haben... Also muß man auch das wieder schwierig zurückentwickelt werden... Es gibt inzwischen teilweise implementationen... Aber noch beschränken die sich afaik auf Untertitel.
Das hilft aber z.B. bei DVD Beschleunigung auch wieder gar nichts, sondern nur bei reiner 3D Beschleunigung.
Auch wieder wahr - ich hab' hier auch eine MPEG-Decoderkarte mit TV-Out im Rechner - die ist unter Windows schon nur mit dem mitgelieferten Player zur Mitarbeit zu überreden, mit WinDVD funktioniert die auch nicht, trotz installierter Treiber, und Updates vom Hersteller gibt's auch nicht. Unter Linux habe ich da dann schon gar keine Chancen.
Also OMS hatte Treiber für _einige_ solche Hardwarekarten! [...]
Also ich bevorzuge ja PHP, da dynamisch,
genau das nehme ich nicht. Ich mache viel über Datenbanken, auch eigentlich statische Inhalte, oder Listen, die sich nur gelegentlich ändern. Mit WML und ePerl kann ich ziemlich einfach aus den Datenbank-Sachen statische HTML-Files erstellen, die ich dann auf den Server laden kann - wofür wiederum sitecopy das Programm meiner Wahl ist.
Ich hole das was ich nicht direkt in PHP habe immer aus einer MySQL Datenbank...
Ich glaube hier waren eher so sachen wie Frontpage oder eben dem IBM Homepage Builder gemeint.
*würg* - Sorry, ich kann mit Klicki-Editoren nichts anfangen. Da weiß ich ja nie, was ich jetzt eigentlich mache. Das gleiche Problem habe ich mit YaST, Linuxconf und wie sie nicht alle heißen. Ich bin aber wohl auch nicht gerade der Otto-Normal-Windows-Umsteiger. Ich hab' mit 8 oder 9 Jahren Assambler auf dem C64 programmiert ;-)
Ich auch nicht, aber es gibt wohl einige andere, die ein Programm ala Frontpage/Homepage Builder/etc eindeutig besser finden. Bye, - -- Alain -- - -- "I can't understand why people are frightened of new ideas. I'm frightened of the old ones." -- John Cage
na denn geb ich mal auch noch eine Portion Senf drauf: On Sun, May 27, 2001 at 05:39:41PM +0200, Alain Schroeder wrote:
Ich würde andererseit sagen, daß Loki in solchen Mengen Spiele portiert, daß eingentlich keiner mehr meckern kann. Für den Rest gibt es mit Wine meist viele Möglichkeiten, wo allerdings noch viel selbst gebastelt werden muß. Sie portieren aber leider nunmal erst, wenn das Spiel der Wahl schon längst wieder kalter Kaffee ist, weil die Gamer der ersten Stunde es eine Woche nach erscheinen schon durch hatten und selbst die Herstellerfirma längst mit der Erstellung des Nachfolgers beschäftigt ist. Schicksal aller Portierer nunmal, für Gamer unter Linux aber das K.O.-Kriterium fürchte ich.
Gnumeric hat bisher bei Excel Tabellen bei mir perfekte Arbeit geleistet. StarOffice kann ansonsten auch bei eigentlich allem Punkten, OpenOffice auch. Leider (oder zum Glück?) unterstützt aber keines davon die Ausführung von VB-Makros, was gerade im Excel Bereich für alles, was über eine Kilometerabrechnung hinausgeht, nunmal tödlich ist.
Ansonsten gibt es noch ein Corel Office, welches auch nicht gerade schlehct ist, allerdings kostet. Ist das eigentlich mittlerweile mehr als eine Textverarbeitung?
Für den Rest gibt es immer noch Opera (Qt), welcher als Addware oder Löhnware zu haben ist, aber kein Java kann (afaik). Da war was mit einem Java-Plugin als ich das letzte mal geguckt hab, hab aber nicht wirklich lange versucht das zum Laufen zu bringen, da Opera ein reiner Notnagel für mich ist, falls weder Galeon noch Mozilla eine Page lesbar dargestellt bekommen (und meistens packt Opera es dann auch nicht...)
1 vernünftiger freier Ersatz für Corel Draw Gibt es leider nicht, ist aber in entwicklung... Alle anderen können sich ja Corel Draw für Linux kaufen. ;) Würd ich ja gerne tun, wenn nicht das wichtigste dabei fehlen würde: Das eigentliche Corel _Draw_ nämlich, das Vektorgrafikprogramm. Was soll ich mit Photopaint, Gimp ist klassen besser (und schneller, und braucht auch keinen proprietären Abkömmling der Wine, und und...). Mir würd's sogar schon reichen, wenn ich den Umfang von Corel 4 hätte unter Linux, ich brauch kein Corel 9 oder 10, aber nichtmal das kriegen die gebacken.
Andre -- /"\ \ / X ASCII Ribbon campaign against HTML E-Mail / \
On 28 May 2001, at 2:15, Andre Landwehr wrote:
Für den Rest gibt es immer noch Opera (Qt), welcher als Addware oder Löhnware zu haben ist, aber kein Java kann (afaik). Da war was mit einem Java-Plugin als ich das letzte mal geguckt hab, hab aber nicht wirklich lange versucht das zum Laufen zu bringen, da Opera ein reiner Notnagel für mich ist, falls weder Galeon noch Mozilla eine Page lesbar dargestellt bekommen (und meistens packt Opera es dann auch nicht...)
Das stimmt so nicht mehr. Das Java-Plugin ist mit der nächsten Version implementiert, und die zur Zeit erhältliche Endversion ist wesentlich stabiler als Mozilla. Mit der Seitendarstellung gibt es eigentlich nur noch selten Probleme und Java-script-login-Probleme lassen sich durch die Identifikationseinstellungen in Opera umgehen. Und: Opera lädt wesentlich schneller als Mozilla (allerdings benutze ich die registrierte Version, die Adware-Version mag etwas langsamer sein, glaube ich allerdings nicht). Zu erwähnen ist auch der gute Support über Newsgroup oder Mailingliste, Bugs sind in der Regel in der nächsten Version berücksichtigt, die Programmierer nehmen aktiv an den Listen teil. carsten.
On Mon, May 28, 2001 at 12:29:41PM +0200, Carsten Niemeyer wrote:
Für den Rest gibt es immer noch Opera (Qt), welcher als Addware oder Löhnware zu haben ist, aber kein Java kann (afaik).
Und keine freie Software ist... -- Ingo Luetkebohle / ingo@blank.pages.de / 95428014 / | Student of Computational Linguistics & Computer Science; | Fargonauten.DE sysadmin; Gimp Registry maintainer; | FP: 3187 4DEC 47E6 1B1E 6F4F 57D4 CD90 C164 34AD CE5B
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
* Was fehlt noch unter Linux? / Wo sind die Mängel?
6 Spiele (z.B. Rennspiele, Flipper)
Ja, hier fehlt mir durchaus auch noch was.. wobei ich tuxracer ziemlich cool finde :-) (macht aber nur mit 3D-Beschleunigung spass)
3 mehr Druckertreiber / Tintenstrahl-Farbdruck 2 besseres Drucksystem
an dieser Stelle moechte ich auf cups hinweisen, welcxhes mittlerweile massenweise Treiber als auch eine einfache Konfiguraion bietet. Beispiel: ein HP LaserJet der ueber lpr angesprochen werden kann, und ein HP Deskjet Color der ueber smb angesprochen werden muss, habe ich innerhalb von 10Minuten damit am Laufen gehabt... ohne das ich cups vorher kannte. Dafuer aheb ich aber einige Stunden vorher versucht das Gnaze mit lpr/lprng/magicfilter/apsfilter hinzubekommen, und es gng immer nur das eine ODER das andere. Wer also Druckprobleme hat sei diese Software ans herz gelegt ;-)
3 Neuinstallationen aufwendig / Installation zu kompliziert
Nunja. welche Neuinstallation ist nicht aufwendig? wirklich klasse finde ich Distributionen die einen funktionierenden Upgradpfad haben. Beispiel: mein 386er wurde im Dezember 96 mit einem Pre-bo (1.2?) Debian installiert bei dem ziemlich viel nicht funktionierte. Ueber ftp habe ich dann die aktualisierten Pakete geholt und installiert und es funktionierte. Bis Anfang 2000 hat die Kiste immer nur noch updates gesehen, leider ist dann eine festplatte kaputt gegangen (die juengere von beiden). Ich zweifele nicht daran das der Rechner ohne den Crash immer noch seine Dienste tun wuerde (er tut es in der Tat, leider ist bei dem Crash ein Teil der Paket-Datenbank kaputtgegangen, sodass derzeit einige Dateien auf dem System sind die eigntlich nicht da sein sollten (Aber auch dafuer gibts bei debnian Werkzeuge um da wieder sauber zu machen))
1 Notensatz
TeX? Musixtex?
1 Homebanking,
man sucht sich ne bank die Homebanking mit offenen Standards macht. Dann ist man auch besser in der Lage abzuschaetzen, wie sicher/unsicher die verwendete Technik ist. (ich koennte jetzt die meinige empfehlen, die Ihre Seiten scheinbar sogar so sauber programmiert hat das mein netscpae 4.x dort noch nicht das zeitliche gesegnet hat.)
1 Ein wirklich einheitlicher FS-Standard... (besonders beim SysV Init)
gibts den nicht, nur das manche Distributionen den anders interpretieren als andere?
1 Distris wie Suse müllen einem die Platte mit viel Zeug zu was man nicht wirklich braucht ... aber manuelle Selektion ist oft sehr mühsam
auf einem Rechner von mir ruht (*sigh*) eine Distribution in einer 100MB-Partition... und da ist noch Platz. frueher (~95/96) hatte ich da mal ein Slackware mit X und ein Windows mit Word und Excel drauf. wobei letztere in den aktuellen Versionen deutlich staerker gewachsen sind. Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Ach, laßt doch den Unsinn mit Bielefeld. Die Stadt gibt es wirklich und es wohnen echt nette Leute dort. -- de.talk.bizarre
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: nun was ganz interessantes :-)
* welche Linux-Distribution(en) _bevorzugst_ Du?
hier hat jeder nur eine Stimme, sodass mehrere Nennungen sich beim Zusammenrechnen auf 1 summieren sollen. 18.17 Debian 40.3% 12.33 Suse 27.4% 7.00 RedHat 15.5% \_____ RedHat-basiert 12.50 27.7% 5.50 Mandrake 12.2% / 1.67 Slackware 3.7% 0.33 TOMSRTB 0.7% ----- 45.00 Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) X <-- nail here for a new monitor
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: die 7.Frage:
* wie schaetzt Du Deinen Kenntnisse und Faehigkeiten im Bezug auf Dein Linux ein? (Schulnoten 1-6) (diese Frage koennte man auch als Wohlfuehlparameter bezeichnen)
zum rumrechnen waehle ich dieses Mapping, weil 2-3 artige Antworten normalerweise im deutschen Notensystem nicht vorkommen. 3+ --> 2.66 2-3 --> 2.5 4- --> 4.33 hier die Verteilung: 1 1- 4 2+ 12 2 1 2-2- 3 2- 4 2-3 1 3+ 7 3 1 3- 2 3-4 1 4+ 4 4 1 4- 2 5 1 6 Durchschnitt: 2.78 und jetzt diese Ergebnisse nochmal auf die bevorzugte Distribution bezogen. Slackware: 2.00 TOMSRTB: 2.00 Debian: 2.43 Mandrake: 2.68 RedHat: 3.46 SuSE: 3.64 diese Zahlen sind mit sehr viel Vorsicht zu geniessen. Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Für jeden Doofen, der drüben Mist baut, finden sich zwölf Doofe, die jemand anderem dafür die Schuld geben. -- Kai Rode über US-Schadensersatzprozesse, de.soc.recht.misc
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: die 8te Frage:
* fuer wie nuetzlich haelst Du diese Mailingliste? (Schulnoten: 1-6)
2 1+ 11 1 1 1- 2 1-2 3 2+ 18 2 1 2- 3 2-3 2 3 1 3- 1 4 Durchschnitt: 1.79 -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Aber wusstest Du, dass der Biss eines Pferdes fuer eine Hornisse toedlich ist? -- Sylvio Tabor, de.etc.misc
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
* fuer wie nuetzlich haelst Du diese Mailingliste? (Schulnoten: 1-6)
Durchschnitt: 1.79
eine astreine 2+ weiter so *LOB* ;-) Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) linux is perfect, of course ;-) -- Linus.Torvalds@cs.helsinki.fi
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: zum 9ten:
* was erwartest/wuenscht Du Dir von der LUG?
40 Antworten: da diese hier so kreuz&quer sind fasse ich die nicht zusammen: auch wenn ich z.Z. nicht aktiv bastel, sieht man, wo die Reise mit Linux hingeht! Vielleicht ETWAS mehr Hilfe für Newbies...nicht einfach sagen: "Da gibts n PDF, lies das dir mal durch" sondern hilfreiche (sinnvolle?) Antworten! hilfe bei linuxfragen, dich ich trotz lesen der Doku nicht gebacken kriege Weitergehende Veranstaltungen (als nur die Montäglichen Treffen) so weiter wie bisher, nur bitte keine politischen Diskussionen mehr ein etwas strukturierteres Vorgehen, diese Umfrage ist ein Anfang Hilfe bei Problemen mehr selbsverfasste dokumentation (wie jbglaw über hany + i-net ) nichts besonders Hilfe für Neulinge und erfahrerene User, Informationsaustausch, Kontakt zu anderen Linuxern im Wesentlichen. Dabei sollten alle mithelfen, also nicht nur fragen, sondern auch mal selber Antworten schreiben zu Themen, wo man sich auskennt. Unterstützung bei der organisation von Installparties ;) Das neue Prinzip der Erfahrungsberichte finde ich gelungen, weil man so den gesamten Abblauf mitbekommt ... es sollte sich jedoch mehr Leute daran beteiligen (ich nehme mich da nicht aus). Und, es sollten nicht nur spezielle Sachen publiziert werden, sondern auch ruhig einfache Sachen wie das Einrichten einer Netzwerkkarte per Hand (ist wie die Diskussion auf der Liste gezeigt, trotz diverser HOW-TO's für Einsteiger besser zu verstehen) Weniger Flamewars und Prinzipenreiterei, was bei der hohen Nerd-Dichte naturgemaess schwierig ist. weniger sinnlose Threads auf der Liste... (vgl. RAF-Thread) technische Unterstuetzung zu Linux und Programmen die Mailingliste ist O.K. (obwohl mir die Idee einer Zweiteilung auch zusagt - muß aber nicht sein) von der Hompage hätte ich mir etwas mehr versprochen. Zum Beispiel mehr praktische Tips / Erfahrungsberichte. Was ich auch nicht schlecht fände währen so eine Art Arbeitsgruppen - Leute die zusammen bestimmten Interessensbereichen nachgehen wie z.B. MP3, Videobearbeitung, LAN-Spiele oder so und entsprechend Tool und Software in diese Richtung testen, Erfahrungen austauschen und in der Homepage veröffentlichen, eigene Lösungen entwickeln - halt irgendwas wo man sich bei Interesse und Lusten mit drannhängen und einbringen kann. weiter so wie bisher, vielleicht sollte man newbies, die nicht alles richtig machen (zB kein kompletter name im absender) nicht sofort den kopf abreissen, sondern erst mal draufhinweisen was sie falsch machen. Anregungen, Hilfe, Spass, ... Support bei undokumentierten Problemen, selber Hilfe geben zu können. Hilfestellung bei Problem mit Linux und dazugehörigen Programmen. Hilfe zu bekommen und helfen zu können, Diskussionspartner ?? Das sie noch lange Bestehen bleibt ;-) Nette leute kennenzulernen die sich mit den gleichen dingen beschäftigen und annaehrend der gleichen idiologie verfallen sind. Da ich in keiner Weise aktiv bin, erwarte ich auch nichts. Austausch von Informationen; regionale Informationen; Informationen, die ich auf anderem Wege nicht bekomme Sie möge nicht so streng werden wie die üblichen deutschen Linux-Gruppen. evtl. mal auf einem Sonntag in PB eine Veranstaltung... Installparty in Zusammenarbeit mit der VHS?? Anstelle endloser Threads über Aufspaltung der Gruppe vielleicht die eine oder andere Anfängererläuterung in Form eines Tutorials Vorträge zu Linuxthemen bei Install-VAs (z.B. PGP/GPG-Installation, - wie baue ich einen neuen Kernel, - wie installiere ich eine Linux-Firewall - wie installiere ich SAMBA - wie installiere ich Drucker oder Grafikkarte...) Weniger Meta- und RFC Diskusionen um Formen. Ansonsten inhaltlich i.o. Weniger Prinzipienreiterei. Mehr Leute auf der Liste ;) ist vollkommen okay im Moment nichts. Immer mal ein paar Info's (z.B.: was bei Anderen nicht läuft und wie es doch geht & Welches Programm, für welchen Zweck, am einfachsten zu installieren) "Allgemeinbildung", ...Solange ich mir noch keine Zeit für "die man-page" genommen habe, habe ich auch noch keine Fragen zu stellen... vielleicht auf einer der nächsten Install-party's Philosophische Diskussionen zu Software sind auch ganz nett (alles mit zuffmick landet im Papierkorb) Ich halte die Idee der Aufteilung für sch... . Häufig bringen mich die threads die mich eigentlich gar nicht angehen sollten auf wirklich schöne neue Ideen. Was ich wirklich schön fände, wäre so eine Sammlung von Erfahrungen mit bestimmten Problemen. Ich denke, es würde jeder gern etwas beisteuern. Vielleicht wäre es auch nicht schlecht, wenn man eine rc/conf-Ecke einrichten könnte, auf der die einzelen User Ihre rc-Files aufladen könnten. Mir hilft es immer am meisten, wenn ich ein (evtl. kommentiertes) rc-file eines anderen als Vorlage nehmen kann. Antworten auf Fragen, die ich meistens gar nicht selber an die LUG stelle. Ein Treffen in größerer Nähe zu Löhne (HF? B.O.?) wär evtl. interessant. dass sie mir bei Linux-spezifischen Problemen hilft, auch wenn die Frage "bloed" erscheint. mehr Leute, mehr Aktionen. -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Vielleicht sollte man im Emsland an die beiden Enden der Teststrecke zwei Städte bauen. Die Bewohner von Nordstadt arbeiten natürlich in Südstadt und umgekehrt ... -- Markus Betz <betzcgn@my-deja.com> rettet den Transrapid
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
* was erwartest/wuenscht Du Dir von der LUG?
Vielleicht ETWAS mehr Hilfe für Newbies...nicht einfach sagen: "Da gibts n PDF, lies das dir mal durch" sondern hilfreiche (sinnvolle?) Antworten!
Nunja... wie unterscheidet sich das Lesen eines Howtos und das Lesen einer Mail der Mailingliste nochmal?
hilfe bei linuxfragen, dich ich trotz lesen der Doku nicht gebacken kriege
fuer sowas ist die Liste gut.
Weitergehende Veranstaltungen (als nur die Montäglichen Treffen)
Unterstützung bei der organisation von Installparties ;)
evtl. mal auf einem Sonntag in PB eine Veranstaltung... Installparty in Zusammenarbeit mit der VHS??
Ein Treffen in größerer Nähe zu Löhne (HF? B.O.?) wär evtl. interessant.
Die LUG (genauso wie die Liste) ist eine Veranstaltung von Freiwilligen. Durch Engagement von einzelnen (manchmal alleine manchmal zu mehreren) sind die derzeit durchgefuehrten Treffen entstanden. Genauso ist es zu den Installationsparties gekommen, zu dieser Liste, zu den Inhalten auf www.lug-owl.de. Es steht jedem frei, die Planung fuer 'Weitergehende Veranstaltungen', 'Installparties', 'Sonntagsveranstaltung in Paderborn' oder ein 'Treffen in größerer Nähe zu Löhne (HF? B.O.?)' in die Hand zu nehmen. Bei Treffen ist das relativ einfach: Kneipe ausgucken, Termin ausgucken, Werbung machen und mit ein wenig Glueck wirds zu ner Veranstaltung die regelmaessig ohne Aufwand stattfindet (see Detmold) Bei anderen Veranstaltungen ist es etwas schwieriger, wobei ich denke das das schwierigste ein angemessener Raum ist und die Werbung dazu. Leute die was erzaehlen koennen und auch dazu bereit sind, sind denke ich vorhanden. also: 'machen' (bei angestrebten regelmaessigen Treffen wuerde ich darum bitten diese auf 'freie' Termine zu legen (also nicht auf Montage.))
Und, es sollten nicht nur spezielle Sachen publiziert werden, sondern auch ruhig einfache Sachen wie das Einrichten einer Netzwerkkarte per Hand (ist wie die Diskussion auf der Liste gezeigt, trotz diverser HOW-TO's für Einsteiger besser zu verstehen)
ich frage mich wie sich eins der existierenden diversen Howtos sich von einem weiteren Howto unterscheidet, wenn es um dasselbe thema geht.
Zum Beispiel mehr praktische Tips / Erfahrungsberichte. Was ich auch nicht schlecht fände währen so eine Art Arbeitsgruppen - Leute die zusammen bestimmten Interessensbereichen nachgehen wie z.B. MP3, Videobearbeitung, LAN-Spiele oder so und entsprechend Tool und Software in diese Richtung testen, Erfahrungen austauschen und in der Homepage veröffentlichen, eigene Lösungen entwickeln - halt irgendwas wo man sich bei Interesse und Lusten mit drannhängen und einbringen kann.
Arbeitsgruppen. warum nicht? es muss jemand sowas anleiern.
weiter so wie bisher, vielleicht sollte man newbies, die nicht alles richtig machen (zB kein kompletter name im absender) nicht sofort den kopf abreissen, sondern erst mal draufhinweisen was sie falsch machen.
das ist ja lobenswerterweise mittlerweile fast vollstaendig von der Liste verschwunden. Ich denke die Leute die sich an solchen Sachen steoeren kaspern das mittlerweile in direkten mails ab.
Sie möge nicht so streng werden wie die üblichen deutschen Linux-Gruppen.
erzaehl mehr :-) ich bin nur in dieser LUG. wie gehts woanders zu? (vielleicht gibts da ja auch positive Eigenschaften die man auch uebernehmen koennte?)
Das sie noch lange Bestehen bleibt ;-)
schöne neue Ideen. Was ich wirklich schön fände, wäre so eine Sammlung von Erfahrungen mit bestimmten Problemen. Ich denke, es würde jeder gern etwas beisteuern.
praezisiere?
Vielleicht wäre es auch nicht schlecht, wenn man eine rc/conf-Ecke einrichten könnte, auf der die einzelen User Ihre rc-Files aufladen könnten. Mir hilft es immer am meisten, wenn ich ein (evtl. kommentiertes) rc-file eines anderen als Vorlage nehmen kann.
wer soll die rc/conf-Ecke pflegen? wer sowas machen moechte konnte bspw. mit einer @lug-owl.de-Adresse entlohnt werden :-) Freiwillige? -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) FAQen, FAQen, FAQen und immer an die Leser denken... -- Kristian Köhntopp erklärt uns das Netz, Teil 1
* Cord Beermann <cord@lug-owl.de> [010529 22:46]:
Bei Treffen ist das relativ einfach: Kneipe ausgucken, Termin ausgucken, Werbung machen und mit ein wenig Glueck wirds zu ner Veranstaltung die regelmaessig ohne Aufwand stattfindet (see Detmold)
Bei anderen Veranstaltungen ist es etwas schwieriger, wobei ich denke das das schwierigste ein angemessener Raum ist und die Werbung dazu. Leute die was erzaehlen koennen und auch dazu bereit sind, sind denke ich vorhanden.
NAja um nen Raum koennte ich mal schauen entweder die Aula unserer Hauptschule oder im Geraetehaus muss halt mal mit den passenden Leuten sprechen aber das Problem wird sein all diese Raeume sind nicht grade im Zentrum von OWL sondern eher in Porta. Falk -- Falk Siemonsmeier /"\ Friedrich-Wilhelm-Str.12 \ / ASCII Ribbon Campaign 32457 Porta Westfalica x Say NO to HTML in email and news Germany / \
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben: und zum letzten:
* wie koennte man die LUG-Hilfestellung verbessern? (z.B. Aufteilung der Liste)
(Durch das angegeben Beispiel wurrde erreicht das sich viele Antworten direkt darauf beziehen. Dadurch erreichen wir zwar durchaus etwas Klarheit ueber die Wuensche zu diesem thema, aber ich befeurchte das dadurch andere Ideen eher unterdrueckt wurden.) auch hier die Sammlung der 41 Antworten: wenn Aufteilung, wo ist die Grenze ? ... und liest man dann nicht trotzdem beide Listen ? Wie gesagt: mehr Hilfe für die Newbies weniger für Admins mit 300 Clients! weiss nicht, eine Aufteilung ist glaube ich nicht sinnvoll Ist schon optimal. gute Frage statt einer MListe ins Usenet gehen, mit einer eigenen Gruppe versteht sich als Neuling habe ich noch andere Probleme , als daß ich mir über darüber genauestens Gedanken mache. Aber ich glaube nicht , daß man über eine Zweiteilung der Liste mehr erreicht (im Sinne von Hilfestellung). ist schon ganz gut so.. habe immer ausreichende hilfe bekommen Ich bin so zufrieden wie es ist, hätte aber gegen eine Aufteilung auch nichts einzuwenden. Macht auf mich im Großen und Ganzen einen guten Eindruck. Weiter so! Ich gebe lieber keinen Kommentar hierzu ab ;) die Liste würde ich nicht aufteilen (siehe Diskussion auf der Liste) wer was schreiben möchte der tut es und wer keine Lust hat auf "einfache" Fragen zu natworten der läßt es halt. Ich finde die Liste gut, wie sie ist. Ein Split wuerde nur den Traffic verteilen, vermutlich sogar so, dass ein Fortbestand gefaehrdet waere. ein FAQ wär nicht schlecht, aber das scheitert ja immer wieder an der Zeit derjenigen, die es schreiben wollen und könnten, leider nicht-technische Fragen in eine anderen Liste evtl. Themenabende, Vortraege in Seminarraeumen. - Erfahrungsberichte auf der Homepage - Linksammlung, sortiert nach Themen - O.K. das kann man auch wo anders bekommen aber fänd ich für Einsteiger nicht schlecht die sich über die LUG als regionale Linuxkompetenz an ein Thema herantasten. ist ok, aufteilung der liste find ich nicht so gut, da man aus vielen antworten etwas lernen kann, auch wenn es eine sehr einfache frage ist. mehr erfahrungsdokumentation ist gut. Mehr Disziplin bei den Lesern, damit nicht jeder Fehler eines Neulings in lange Flamewars ausartet. Hat sich in der letzten Zeit jedoch stark gebessert. auf anfängerfrage näher eingehen oder auf ensprechende (leicht zu verstehende) texte verweisen- auf keine Fälle aufteilen höchstens eine zusätzliche Liste für allg. Sachen über Linuxentwicklungen Ich find es o.k so. Eine Aufteilung der Liste sollte auf m.E. auf gar keinen Fall erfolgen (mit den paar Flames/DAU-Fragen kann ich gut leben) bloß keine Aufteilung, so groß ist der Trafik ja nicht. Allerdings wäre mir eine Newsgroup lieber als diese lästigen Mailinglisten, schließlich sind Newsreader viel besser auf diese Art von Frage/Antwort-Texte eingerichtet. Ich halte eine Aufteilung der Liste derzeit fuer nicht noetig. Vielleicht bei Userzahlen >400 ;-) So lassen wie es ist. Evtl. sollte man nur nicht sofort Neuzugänge anflamen, wenn Ihre Mailclient-Einstellungen nicht den Standards entsprechen. Grundsätzlich kann ich das Gemeckere zwar nachvollziehen (mache ich ansonsten auch immer), finde es in der ML aber teilweise recht hart (zumindestens war es so vor einigen Monaten, jetzt geht es wieder). Ich halte eigentlich nix vom Aufteilen der Liste - insbesondere dann nicht, wenn es dann kaum noch Traffic gibt. Vergrößerung der Link-Sammlung zu Linux-Info-Quellen Scripte, Tutorials Auslagerung von Fragen zu den Package-Tool-Distributionen in eine andere Liste (besonders Debian und Suse sind etwas nervig) umfangreichere themenspezifische Linksammungen, am besten über Webfrontend von Mitgliedern ergänzbar. Beispiel: ich finde im Netz einen schönen Artikel wie man T-DSL unter Redhat konfiguriert, dann lege ich schnell einen Link an und alle andern Mitglieder finden es danach schneller. Das ganze kann man mit der LUG-Doku verbinden, denn es ist ja egal, ob die Sachen auf der Lug-Homepage oder extern liegen. NEIN, nicht Aufteilen! Jeder ist in igendeinem Bereich immer Anfänger. (z.B: Platten per SCSI über Lichtleiter an Linux anknüpfen ;-) Keine Aufteilung dies würde den (z.T unterschwelligen) Gedankenaustausch verhindern und die LUG aufspalten wohl nicht nötig, da sonst ggf. zu wenig Kenner vorhanden, die auf Anfragen antworten; evtl. Bereiche für reine Anfänger oder Distri-bezogene Bereiche(?) Keine Aufteilung. Das sollte jeder wie eine Zeitschrift lesen: Ich lese alles was mich intressiert, die anderen Beiträge lasse ich weg. Das ist garnich so einfach, mitt einer aufteilung wuerden wir warscheinlich nur das gegeteil erreichen, das es naemlich noch undurchsichtiger wird. Wirklich construktives habe ich allerdings auch nicht zu sagen :-( Eine Lug-FAQ? ist supi so wie sie ist ?? nö Ich halte die Idee der Aufteilung für sch... . Häufig bringen mich die threads die mich eigentlich gar nicht angehen sollten auf wirklich schöne neue Ideen. Was ich wirklich schön fände, wäre so eine Sammlung von Erfahrungen mit bestimmten Problemen. Ich denke, es würde jeder gern etwas beisteuern. Vielleicht wäre es auch nicht schlecht, wenn man eine rc/conf-Ecke einrichten könnte, auf der die einzelen User Ihre rc-Files aufladen könnten. Mir hilft es immer am meisten, wenn ich ein (evtl. kommentiertes) rc-file eines anderen als Vorlage nehmen kann. Vielleicht durch eine Aufteilung nach verschiedenen Themen, z.B.: 1. Netzwerk auf Softwareebene 2. Anwendungsorientiert (Kennt einer ein Programm, mit dem man ...?) 2.1 Systemtools 2.2 Multimedia ... 3. Hardware ... => wuerde die Massen an Mails auf der Liste von vorn herein sinnvoll und uebersichtlich sortieren. keine Ahnung ... klappt doch recht gut, oder? (Nur manchmal antwortet keiner auf exotische Threads ...) Manche Leute muessten sich zurueckhalten, wenn sie nicht eine Antwort geben, sondern nur die Frage kritisieren wollen. Manche Leute sollten die Frage erst durchlesen, bevor sie antworten. Die Liste ist gut wie sie ist. -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Ach, laßt doch den Unsinn mit Bielefeld. Die Stadt gibt es wirklich und es wohnen echt nette Leute dort. -- de.talk.bizarre
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
* wie koennte man die LUG-Hilfestellung verbessern? (z.B. Aufteilung der Liste)
statt einer MListe ins Usenet gehen, mit einer eigenen Gruppe versteht sich
Allerdings wäre mir eine Newsgroup lieber als diese lästigen Mailinglisten, schließlich sind Newsreader viel besser auf diese Art von Frage/Antwort-Texte eingerichtet.
Grundsaetzlich faende ich eine Newsgruppe auch schoen. Fuer die Leute die sowas unbedingt haben moechten sei erstmal auf mail2news-Gateways vermieden :-) Die logische Newsgruppe fuer unsere Liste waere wohl owl.linux oder owl.lug (das diese nicht existiert und erstmal beantragt und eingerichtet werden muesste, lasse ich fuer den Moment mal aussen vor). Da diese Hierarchie weltweit verteilt wird muss man da mit reinschneienden Leuten und Spammern rechnen die von der USENET-Seite kommen. (wie die Mailinglistensoftware (die so eine Quervernetzung grundsaetzlich unterstuetzt) auf sowas reagiert weiss ich nicht, aber wir werden das demnaechst mal in einem kleinen Test ausprobieren. Auf den Spam komme ich weil wir seit wir nur noch Mails von angemeldeten Mailadressen zulassen die Liste wirklich sauber haben. nunja. watch this space.
Eine Lug-FAQ?
Freiwillige? was sollte drin stehen? Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) Antwort die bei JEDER Gelegenheit passt: 'Auch das geht vorbei.'
Hallo! Du (Cord Beermann) hast geschrieben:
* wie koennte man die LUG-Hilfestellung verbessern? (z.B. Aufteilung der Liste)
statt einer MListe ins Usenet gehen, mit einer eigenen Gruppe versteht sich
Allerdings wäre mir eine Newsgroup lieber als diese lästigen Mailinglisten, schließlich sind Newsreader viel besser auf diese Art von Frage/Antwort-Texte eingerichtet.
Grundsaetzlich faende ich eine Newsgruppe auch schoen. Fuer die Leute die sowas unbedingt haben moechten sei erstmal auf mail2news-Gateways vermieden :-)
Die logische Newsgruppe fuer unsere Liste waere wohl owl.linux oder owl.lug (das diese nicht existiert und erstmal beantragt und eingerichtet werden muesste, lasse ich fuer den Moment mal aussen vor). Da diese Hierarchie weltweit verteilt wird muss man da mit reinschneienden Leuten und Spammern rechnen die von der USENET-Seite kommen.
Preisfrage: Muss es ein "offizieller" News Sever sein, einer der sich mit seinen Kollegen weltweit abgleicht? Oder wäre es vertretbar einen "eigenen" News Server zu betreiben, der dann halt zwei drei Gruppen beherbergt? (Oder vier oder fünf?) Es wäre dann die Sache der Interessenten, diesen News Server zusätzlich abzufragen. Wenn diese Lösung akzeptabel ist, ist auch das Spam Problem vom Tisch. Einen entsprechenden Server könnte ich bei Bedarf stellen. MfG Burkhard
On Tue, May 29, 2001 at 11:48:05PM +0200, Burkhard Schichtel wrote: [LUG-Newsgroup]
Preisfrage: Muss es ein "offizieller" News Sever sein, einer der sich mit seinen Kollegen weltweit abgleicht?
Nö.
Oder wäre es vertretbar einen "eigenen" News Server zu betreiben, der dann halt zwei drei Gruppen beherbergt? (Oder vier oder fünf?)
Reicht, IMHO.
Es wäre dann die Sache der Interessenten, diesen News Server zusätzlich abzufragen.
Man könnte auch die Liste hier durch ein Mail2News-Gate jagen, so daß die Usenet-Freaks (*meld*) auf diesem Wege an der Liste teilnehmen können.
Einen entsprechenden Server könnte ich bei Bedarf stellen.
Das wäre echt super! More comments? -- Tobias Zimpel (TZ496-RIPE) "Put your hand on a hot stove for a minute, and it seems like an hour. Sit with a pretty girl for an hour, and it seems like a minute. That's relativity." -- Albert Einstein
Hoi, Anmerkung an alle die das bessere Threading von Newsclients hervorheben: *Vernuenftige* Mail-Clients koennen das auch :) On Tue, May 29, 2001 at 11:48:05PM +0200, Burkhard Schichtel wrote: [NNTP-Server fuer lug-owl]
Einen entsprechenden Server könnte ich bei Bedarf stellen.
Waerst Du tendenziell auch bereit, einen NNTP-Dienst auf dem lug-owl Server zu warten? Da waere das IMHO besser aufgehoben und mit einer Newsgroup sollte der Rechner auch gerade noch klarkommen. Gruss -- Ingo Luetkebohle / ingo@blank.pages.de / 95428014 / | Student of Computational Linguistics & Computer Science; | Fargonauten.DE sysadmin; Gimp Registry maintainer; | FP: 3187 4DEC 47E6 1B1E 6F4F 57D4 CD90 C164 34AD CE5B
Hallo!>
Einen entsprechenden Server könnte ich bei Bedarf stellen.
Waerst Du tendenziell auch bereit, einen NNTP-Dienst auf dem lug-owl Server zu warten? Da waere das IMHO besser aufgehoben und mit einer Newsgroup sollte der Rechner auch gerade noch klarkommen.
Kein Problem. Ciao Burkhard
Hallo! Du (Ingo Luetkebohle) hast geschrieben:
Waerst Du tendenziell auch bereit, einen NNTP-Dienst auf dem lug-owl Server zu warten? Da waere das IMHO besser aufgehoben und mit einer Newsgroup sollte der Rechner auch gerade noch klarkommen.
der Server ist testweise aufgesetzt. Es gibt keinen direkten Rueckkanal, die Gruppe ist moderiert und der Newsserver so eingestellt das er neue Nachrichten auf diesem Wege wieder bei linux@lug-owl.de einwirft. (mal gucken ob dfer mailman damit klarkommt :-) Wer so schreiben moechte muss also seine From-Adresse auf die setzen unter der er auf der Liste angemeldet ist. Das ist erstmal ein Versuchsballon. see: news://lug-owl.de/ Cord -- Cord Beermann cord@Wunder-Nett.org (Privat) linux is perfect, of course ;-) -- Linus.Torvalds@cs.helsinki.fi
Am Mittwoch, 30. Mai 2001 22:46 schrieb Cord Beermann: [lug news-server}
der Server ist testweise aufgesetzt. Es gibt keinen direkten Rueckkanal, die Gruppe ist moderiert und der Newsserver so eingestellt das er neue Nachrichten auf diesem Wege wieder bei linux@lug-owl.de einwirft. (mal gucken ob dfer mailman damit klarkommt :-)
Wer so schreiben moechte muss also seine From-Adresse auf die setzen unter der er auf der Liste angemeldet ist.
Das ist erstmal ein Versuchsballon.
Aber leider ein Todeskandidat unter den Versuchsballons. Warum ist die Gruppe moderiert? Die zu erwartenden Response Zeiten dürften deutlich höher sein, als bei der Mailing Liste. Eben weil moderiert. Welchen Sinn soll die Moderation haben? MfG Burkhard
Teilnehmer (10)
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Alain Schroeder
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Andre Landwehr
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Burkhard Schichtel
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carsten niemeyer
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Carsten Niemeyer
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Cord Beermann
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Cord Beermann
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Falk Siemonsmeier
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Ingo Luetkebohle
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Tobias Zimpel