Gedanken zum Prototyp

[Hans-Dietrich Kirmse]

Hallo Lars,

Lars Rupp schrieb:
> 
> Hallo Hans-Dietrich
> 
> Am Freitag, 30. Mai 2003 00:03 schrieb Hans-Dietrich Kirmse:
> > > Warum nicht mit dem Skolelinux Server starten?
> >
> > das macht kein Sinn. - wir kennen ja nichtmal die Philosophie
> > von Skole, wir wissen nicht was alles zu ändern ist, es gibt keine
> > Literatur, ...
> 
> ...und damit verabschiedest du dich von der Grundidee der hiesigen
> Entwickler - ohne dir den Server anscheinend überhaupt angesehen zu
> haben.

im Gegenteil. Die hiesigen Entwickler können das als Demonstrations-
objekt für das Pflichtenheft, wirklich als Protoyp auffassen (das
machen andere Firmen immer z.B. Autos), man kann es genauso als
Studie auffassen um die Überlegungen (die alle theoretisch waren)
im Vorfeld testen zu können. Ich finde es nicht gut, das der
Skoleserver auf die Schulen losgelassen wird, wenn er nicht
vorher getestet worden wäre. Und wer könnte das besser als die,
die schon wissen worauf es ankommt bzw. was möglich sein müßte.
Bedeutet nicht, das nicht auch von völlig unbedarften Anwendern
getestet werden könnte.


> Die Philosophie der Norweger ist aus meiner Sicht recht einfach und
> sollte auch mit deiner übereinstimmen:

deine sicht in allen Ehren, aber woher nimmst du diese Sicht.
Es sind Studentengruppen die in verschiedenen Gruppen unabhängig
voneinander ihre module basteln. sicher jede Gruppe nach ihren
Vorstellungen, aber genau die Vorstellungen sind trotz Bemühungen
(von anderen!) nicht in Erfahrung zu bringen.


> Nimm ein stinknormale Debian-Distri und erweitere Sie um Pakete für den
> Schuleinsatz. Wenn du zunächst auf die zusätzlichen Pakete verzichten
> möchtest, könntest du zumindest den Rest verwenden. Man muß doch das
> Pferd nicht jedesmal neu erfinden, oder?

nein, es geht um einen schulserver wie er hier spezifiziert ist oder
noch besser. - Es wird auf jeden Fall enormen Diskussionsbedarf geben.
Und wir kommen nach einer Entwicklungszeit von ca. einem jahr 
angeträllert. Da sollte man schon starke Argumente haben. Und genau
deshalb denke ich, das ich im Sinne von diesem Projekt denke.

Andererseits, haben die norweger kein Konzept, dann könnte es 
natürlich passieren, das sie sich auf dieses Pflichtenheft ziehen
lassen (natürlich wieder viel Diskussionsbedarf angenommen).
Dann ist meine Herangehensweise aber trotzdem nicht verkehrt, denn
ich kann wie oben gesagt deren (pädagogischen) Konzept nicht 
ausmachen. Allerdings würde sich dann der prototyp unter Umständen
erübrigen. wäre dann eine Frage der zeit/ des Implementationstempos.

 
> > Da ich mit dem Prototyp durchaus auch an
> > Leute denke, die eine stabile Alternative zu Arktur suchen, kann
> > das (derzeit) nicht Skole sein. Debian ist doch wohl stabil und
> > m.E. auch gut dokumentiert.
> 
> Auch Debian hat fehlerhafte Pakete - nur weniger ;-)

aber mit sicherheit deutlich weniger als Skole! (es ging hier nur um
das weitervoranbringen des projektes und ein Prototyp _kann_ dazu
einen Beitrag leisten. - war ja nur eine Idee)

 
> > Was der Admin bekommt - für den Prototyp egal, eine Doku ist
> > momentan viel wichtiger.
> 
> Nur mal so ganz ins Blaue hinein: du bastelst also an der Hamburger
> Lösung - willst diesesmal nur Debian nehmen?

überhaupt nicht!


> 
> > jedes Debian wird doch wohl soviel Installationskrimskrams können,
> > das man da alle notwendigen Pakete installieren kann. Wie gesagt, für
> > diesen Prototyp.
> [...]
> > Es geht nicht darum, das LDAP funktioniert oder nicht funktioniert.
> >
> > Es geht bei dem Prototyp darum, das genügend Funktionalität bereit-
> > gestellt wird und zwar möglichst unkompliziert - ist ja nicht die
> > "Endversion".
> 
> Warum willst du einen Prototyp, wenn das fertige Produkt nachher ganz
> anders aussehen wird?

1. weil ich nicht auf das endprodukt warten kann bzw. will (arktur)
2. weil es sinn macht, einen solchen spezifizierten Server im vorfeld
   zu testen, das machen Klaproth und Co. auch 


> 
> > > Ich beschäftige mich gerade mit Webmin/Usermin. Denn ich denke die
> > > Webmin Schnittstelle muß gut angepasst werden. Verschiedene Admin
> > > Profile/Gruppen sollten schon nach der Installation vorhanden sein.
> >
> > Hier paßt was nicht! es geht um die Umsetzung des Pflichtenhefts.
> > Ich kann den letzten Satz nicht verstehen. Ist aber wichtig.
> 
> ...nun, wenn du dir Webmin und damit den GEE oder Skole mal ansehen
> würdest, würdest du das eher verstehen.

mag sein. ich möchte mich aber gar nicht beeindrucken lassen.
ich will die Funktionalitäten und die Philosphie dahinter wissen.
Dann kann ich abschätzen, welches potential in ihm steckt, 
vorausgesetzt er ist sauber implementiert - wovon ich ausgehe.


> Was ICH nicht verstehe: es gibt ein Pflichtenheft, es gibt eine
> Plattform, es gibt schon Ansätze - warum willst du jetzt - 6 Wochen vor
> der gesetzten Frist - auf einmal komplett neu anfangen?

s.o.

> 
> > > Außerdem werden wir einige einfache zusätzliche Webmin Module
> > > brauchen. z.B. Sperren des Internetzugangs. Einfaches stoppen des
> > > Servers. u.s.w. Mir scheinen die meisten Webmin Module sind viel zu
> > > mächtig und unübersichtlich. Gibts da andere Meinungen?
> >
> > Ohne Webmin zu kennen, diese Worte sagen mir: untauglicher Ansatz.
> 
> Im Gegenteil: ich halte das für einen recht vernünftigen Ansatz.
> Webmin liefert dem Schuladmin alles, was er braucht um mit seiner
> Mausschubserei glücklich zu werden.
> Webmin bietet die Möglichkeit, den Nutzer bei bestimmten Modulen
> einzuschränken und ihm nur das zu zeigen, zu erlauben, was für ihn
> wichtig ist.
> Webmin bietet eine einheitliche Oberfläche für alle Module - und selbst
> diese läßt sich noch mit "Themes" an spezielle Wünsche anpassen.

ich habe nichts gegen Webmin gesagt - im Gegenteil.
Es ist bloß nicht richtig, wenn da steht, das das alles viel zu 
mächtig ist. - das ist kein Schulserver. ich will damit nicht sagen,
das Webmin ungeeignet ist!


 
> > Wir (ich) will dieses Pflichtenheft zügig umsetzen,
> > (so wie jeder Admin, der in der Schule einen "normalen" Server
> > aufsetzt).
> 
> Da wirst du - wenn du bei Null anfängst - entweder mehr Zeit brauchen
> oder deine Dokumentation wird zum Teufel gehen.

das glaube ich dir nicht. Du bist in der Schulnetz Admin Liste
und viele haben einen Schulserver z.B. auf SuSE oder WinNT-Basis.
Ich gehe jetzt davon aus, das die nicht ein halbes jahr brauchten
um den einzurichten. Stell dir erst recht vor, man läßt den durch
eine firma einrichten, wenn die Firma länger als 2 Tage braucht,
dann wäre der Lohn schon eine nicht mehr zu vertretende Größe.

Deshalb, deine Zeitkalkulation kann ich nicht akzeptieren.

 
> > Ich dachte an Debian,
> > weil ich davon überzeugt bin, das es Vorteile hat. aber ich nehme
> > auch eine SuSE 8.0 Prof - weil ich die gerade habe ;-)
> 
> Dann nimm doch den Suse-Schulserver 

kein Bedarf - außerdem bin ich über den SuSE-server im Bilde.
Dieter Kroemer hat den - und bescheinigt den, das er mir nicht 
genügen wird. Auf Dieter seine Meinung halte ich sehr viel.
(Dieter ist derzeit nur auf meinen Wunsch in schan-user)


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Mit freundlichen Grüßen           \ / ASCII ribbon campaign
Hans-Dietrich                      X  against HTML mail 
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