März 2001 - Linux

Re: Linux auf den Desktop - also hier bin ich und nu ?
by J�rgen Mengeling 26 Mär '01

26 Mär '01

26.03.2001 14:25:59, Tobias Zimpel <mailinglists(a)startrek-web.de> wrote: >Jemals verkaufte Windows-Lizenzen : Jemals verkaufte >RedHat-Distributionen > Wobei Microsoft schon in der Vergangenheit als 'verkauft' die von "Microsoft verkaufen" Stück meint und nicht die beim Endkunden angekommenen. (was sie bisher auch nicht kontrollieren können). Und wenn Dell oder andere 1 Mio. absetzen wollen, ist es ihr Problem wenn am Ende des Jahres noch 900.000 Stück übrig bleiben. Interessant wirds erst jetzt ab der Zwangsregistrierung. Dann sehen sie erst wieviel von denen die sie oben ins den Großhändler reinstecken auch unten ankommen. :wq jek

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Linux auf den Desktop - also hier bin ich und nu ?
by Andreas Koch 25 Mär '01

25 Mär '01

<color><param>0100,0100,0100</param>Ja ich bin Anfänger ... ... und das versetzt mich in die wundervolle Lage die Dinge aus einem Blickwinkel zu betrachten die den Linuxer im allgemeinen abhanden gekommen zu seien scheint. Daher hier mal meine Sicht der Dinge. Also los gehts : Linux auf den Desktop - was heißt den das ? Das heißt das Leute die ihre Hardware im Aldi kaufen, noch nie eine Komandozeile gesehen haben, geschweige denn wissen was ein Controller ist plötzlich mit so "banalen" Problemen konfrontiert werden wie "He da ist ja mein CD-Brenner. Das war ja einfach. Nur warum kann ich jetzt damit nicht brennen ? Hä ? SCSII ? wasndas - wo muß ich jetzt was eintragen ?". Der erste Gedanke - fragste mal in einer Newsgroup - Linux = Freigeister, Gemeinschaft, ... wenn man dann allerdings nur ein kommentarloses "read the man- page" bekommt kann man sich zum Teil noch glücklich schätzen. Spätestens da stellt man sich dann die Frage wie ernst "Linux auf den Desktop" eigentlich gemeint ist. Sicherlich, Fachsimpeln macht Spaß - Anfängern immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten sicherlich nicht. Glauben Linuxer wirklich eine man- page oder ein Howto zu schreiben reicht aus ?. Das zu verbreiten wie toll man das eigene Betriebssystem findet gleich zu setzen ist mit Linux einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen ?. Naja, ich weiß ja nicht. Aus meiner Erfahrung läuft das dann ehr wie folgt ab: Enthusiasmus - Linux auf die Platte - erste "banale" (ich sage nur: alles ist einfach wenn man weiß wies geht) Probleme - Wen frag ich jetzt ? - Man-page / Howto lesen ? - uff steht da viel - was genau trifft davon denn nu auf mich zu ? - hmm das ist mir jetzt aber ein bißchen zu kompliziert erst mal wieder zu Windows wechseln damit ich meine Sachen erledigt kriege mist, ich brauche Platz auf der Platte - och da ist ja noch Linux - komm ich eh nicht mit klar - Ende. Und wenn dann einer Fragt : " Na haste Linux schon mal ausprobiert, das soll ja klasse sein" - "Ja hab ich. Taucht nicht - zu kompliziert". Also ich bin der Ansicht man sollte gerade die Anfänger ermutigen ihre Probleme kundzugeben. Und wenn man feststellt das ein und dieselbe Frage immer wieder auftaucht die Uhrsache bekämpfen und nicht die Symthome indem man ein Howto schreibt wo dann genau erklärt ist was man denn wo und wie einzutragen hat um das Problem zu beheben. Wenn Linux von einem OS für "Freaks" zu einem OS für die breite Masse werden soll dann muß mal einer Anfangen auch die lästigen Dinge zu machen die sich dabei dann ergeben. Ss, jetzt hab ich es euch so richtig gegeben, aber das mußte mal gesagt werden ;o) . Wo ich schon mal dabei bin, vielleicht son paar Sachen die ich als Anfänger gerne auf eurer Homepage sehen würde : - macht eigentlich bei euch jeder alles oder gibt es nicht den einen der sich mit mp3 beschäftigt, der andere mit Video, der andere mit Netzwerken .... warum nicht sowas wie Erfahrungsberichte nach verschiedenen Themen bezogen anstelle von einer sterilen man- page ? - und warum nicht gleich dabei die ein oder andere e-mail von jemanden der sich bereit erklärt die "lästigen" Fragen zu beantworten ohne das man gleich den Weg über die Mailingliste zu gehen? - wie viele beteiligen sich an LUG-OWL ? 250 ?. Das ist doch bestimmt ne Menge unterschiedlichster Hardware. Warum nicht so was wie "Ich habe das und das und läuft super" oder "ich habe den neuen ALDI-... das *#+*;:-Ding läuft nur mit dem und dem Trick" So, und nu steinigt mich ;o) Andreas

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Re: Umfrage
by zuffmick＠t-online.de 25 Mär '01

25 Mär '01

Auch wenn es vielleicht langsam nervt (der Thread wird nämlich langsam zu lang) noch ein Beitrag zum Thema Umfage : ich hab mal einen Fetzen aus diesem Thread aufgegriffen den ich als Ausgangspunkt für sinnvoll halte: >> mir schweben da so einige Fragen vor >> * Welche Distribution? >> * Wieviele Rechner? >> * Selbsteinschaetzung Linux-Kenntnis (Schulnoten 1-6) >> * ??? >> * Erwartungen an die LUG? >> naja, da koennen sicherlich noch mehr Fragen hinzukommen, oder welche >> als unnoetig erachtet werden. >* Nutzung Privat/Job >* Favorites (koennte man ne Aufstellung in Kategorien draus machen, MUA, eine Frage hätte ich noch zur Ergänzung * Warum Linux ? Diese Frage ist zwar auf Linux-Webseiten schon gestellt worden, aber Mitgliederintern ebenso interessant, ist es der Open-Source-Gedanke, Sicherheitsvorteile oder wo sehen eigentlich die Mitglieder die Vorteile von Linux ? Für mich ist ein Betriebssystem eben nur Mittel zum Zweck. Eine allgemeine Gefahr sehe ich bei einer solchen Umfrage (hab nämlich gerade eine Mitgliederbefragung in einem anderen Verein hinter mir). Lasst euch nicht durch geringen Rücklauf demotivieren, oder dadurch, dass wiedermal nur Rücklauf durch die Leute erfolgt die eh schon den Durchblick haben, wichtig wäre es daher auf Anonymität zu achten. Die zentrale Frage der Umfage sollte doch sein : >> * Erwartungen an die LUG? Es sollte ein Forum zum Erfahrungsaustausch aller User sein, (eben nicht nur von Netzwerkadministratoren) cu Klaus ps: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es": Erich Kästner -- Für Frieden und Völkerfreundschaft &so www.zuffnick.de (lesen auf eigene Gefahr)

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AW: Umfrage in der LUG?
by "Beine, Günter" 24 Mär '01

24 Mär '01

> On Wed, Mar 21, 2001 at 08:55:52PM +0100, Cord Beermann wrote: > > [Umfrage] > > >mir schweben da so einige Fragen vor > > > >* Welche Distribution? > >* Wieviele Rechner? > >* Selbsteinschaetzung Linux-Kenntnis (Schulnoten 1-6) > > Definiere bitte mal "Linux-Kenntnis". > > Für mich ist Linux immer noch nur der Kernel, für andere ist Linux das, > was auf ihren SuSE-CD's drauf ist. Setzt eine 1 voraus, daß man alle > Programme, die theoretisch auf einem Linux-System ans Laufen zu bekommen > sind, im Schlaf beherrscht, oder reicht es, sein System im Griff zu > haben und alle anfallenden Probleme mehr oder weniger ellegant lösen zu > können. > Dann wäre es in der Tat sinnvoller, wenn man statt Schulnoten Beschreibungen zur Auswahl bietet. Beispiel: X Es gelingt mir einfach nicht, eine Distribution so zu installieren und zu konfigurieren, dass ich alle von mir benötigten Dienste, Programme und Geräte benutzen kann. X Mehr oder weniger bekomme wenigstens meine Lieblingsdistribution zum Laufen. X Distributionen stellen für mich keinerlei Problem dar. X Zusätzliche zu den von mir benutzten Distributionen, die für mich keinerlei Probleme mit sich bringen, installiere ich einzelne Komponenten aus dem Netz oder von Heft-CDs nach. X Ich ziehe mir den Großteil der von mir benötigten Programme, Treiber etc. aus dem Netz und installiere und konfiguriere nach meinen Bedürfnissen. Auch bei derartigen Beschreibungen bleiben natürlich Spielräume. Hier kann man ja auch des Öfteren lesen, dass jemand eine spezielle Hardwarekomponente nicht zur Mitarbeit bewegen kann oder nicht weiß, an welcher Stelle welcher Eintrag in welche Konfigurationsdatei vorgenommen werden muss. Aber insgesamt ist der Bewertungsspielraum dadurch deutlich enger. Im Übrigen finde ich Cords Idee prima. Beste Grüße Günter

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Umfrage in der LUG?
by Cord Beermann 24 Mär '01

24 Mär '01

Hi. nach den Diskussionen ueber RedHat/Debian oder auch die Aufcspaltung der Liste wuerde mich interessieren wie in der gesamten Lug so die Distributionen usw verteilt sind... (also nicht nur bei denen die hier staendig schreiben :-) mir schweben da so einige Fragen vor * Welche Distribution? * Wieviele Rechner? * Selbsteinschaetzung Linux-Kenntnis (Schulnoten 1-6) * ??? * Erwartungen an die LUG? naja, da koennen sicherlich noch mehr Fragen hinzukommen, oder welche als unnoetig erachtet werden. Dies ist also die Umfrage wie eine LUG-Mitglieder-Befragung aussehen koennte. ;-) zur Durchfuehrung (Wenn ich jetzt keinen Sturm der Entruestung ernte) wuerde ich eine Mailadresse einrichten an die die ausgefuellten Frageboegen zu schicken waeren, ich wuerde die dann anonym auswerten und die Ergebnisse hier bekanntgeben. comments? Einwaende? Vorschlaege? Cord -- Cord Beermann cord(a)Wunder-Nett.org (Privat) Für jeden Doofen, der drüben Mist baut, finden sich zwölf Doofe, die jemand anderem dafür die Schuld geben. -- Kai Rode über US-Schadensersatzprozesse, de.soc.recht.misc

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re: Umfrage?
by Tobias B�ger 24 Mär '01

24 Mär '01

Ich bin noch relativ neu hier, würde mich aber für eine solche Umfrage aussprechen, weil das Anfängern oder neuen Mitgliedern einen schnellen Überblick über die Leute der LUG gibt und sie sofort wissen an wen sie sich mit fragen wenden können. X

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Re: Umfrage?
by Tobias B�ger 23 Mär '01

23 Mär '01

23.03.01 02:49:09, Florian Lohoff <flo(a)rfc822.org> wrote: > >Mit Fragen zur Mailformatierung kannst du dich an mich wenden. Und >ja du hast die optimale Zeilenbreit von 65-75 Zeichen um mind. >das 3-4 fache ueberschritten. > Sorry tut mir leid. Hab nicht gewusst, dass man die automatische Begränzung bei Opera manuell Einschalten muss... Wenn es jetzt immernoch nicht klappt, einfach Bescheid sagen. X

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re: Umfrage in der LUG?
by Andreas Koch 23 Mär '01

23 Mär '01

Patrick Willam wrote : >In solche "Steckbriefe" können dann (gleich?/später?) auch >Erfahrungsberichte oder dergl. mit hinein. Soetwas in der Art von >"an Linux gefällt mir XY, weil ..." und "an Linux hat mir nicht >gefallen, daß YZ so kompliziert war, weil ...". >So hätte man auch etwas mehr Persönliches von "der Liste", und >ich denke, daß sich dann -- vielleicht nicht sofort, aber doch mit >der Zeit -- der eine oder andere Erfahrungsbericht finden wird. Ich >möchte in diesem Zusammenhang nochmal auf die Anregung von >Andreas Koch ("Linux auf dem Desktop - also hier bin ich und >nu?" vom 14.03.01@14:39) hinweisen: >> - wie viele beteiligen sich an LUG-OWL ? 250 ?. >> Das ist doch bestimmt ne Menge unterschiedlichster Hardware. >> Warum nicht so was wie "Ich habe das und das und läuft super" >> oder "ich habe den neuen ALDI-... das *#+*;:-Ding läuft nur >> mit dem und dem Trick" >Die Frage nach irgenwelchen Vorlieben und/oder Erfahrungen >mag zunächst (für die Umfrage) nicht sooooo das >Hauptaugenmerk zu sein. Ich wollte damit nur sagen: WENN sich >jemand so frei / berufen fühlt, bei dieser Umfrage (oder >später irgendwann) zu diesen "weiterführenden" Bereichen >Stellung zu nehmen, DANN könnte man dem Ganzen >früher/später unter Zuhilfenahme seiner >restlichen Antworten aus der Umfrage eine entsprechende >"Steckbrief"-Form verleihen. >Ich zumindest kann mich in diesem Punkt dem Statement von >Andreas Koch nur anschließen. --- Braucht ja auch nichts >"großes" zu werden; "am Ende" die >Antworten [von den Leuten die dafür eingewilligt haben] aus dem >Fragebogen in eine HTML-Tabelle kopieren und "gut is". Das >würde auch die LUG-OWL-Seite vom Inhalt her noch etwas >"beleben" und ihr darüberhinaus eine persönliche (i.e.S. des >Wortes) Note verleihen. -Der Weg ist das Ziel- Ich kann mich Patrick nur anschließen. Andreas -------------------------------------------------- Dipl.-Ing. Andreas Koch Hydrology and Water Resources Management University of Paderborn, Dept. Höxter An der Wilhelmshöhe 44, 37671 Höxter, Germany Phone : (+49) 5271 / 687 - 177 Fax : (+49) 5271 / 687 - 268 e-mail : A_Koch(a)moellinger.hx.uni-paderborn.de --------------------------------------------------

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via voice
by Artur Neumann 22 Mär '01

22 Mär '01

Hi, hat jemand mal die Via Voice Software unter Linux ausprobiert? kann ich damit die Komandozeile steuern oder nur GUI? Gibt es alternative, Sprachsteuerungssw. am besten open-source? P.S ich brauche auch ein Programm mit dem ich was vorlesen lassen kann, hab mal vor langer zeit was davon gehört das sowas unter linux für blinde eingesetzt wird. Taugen die Systeme was? -- Meinst du daß sich jemand so heimlich verbergen köne daß ich ihn nicht sehe? Spricht der Herr. Bin ich es nicht der Himmel und Erde erfüllt? spricht der Herr. ---- Die Bibel Jeremia 23,24

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Bing ...? (war: Re: TeleOS DSL: Ich bin drin ...!)
by Stefan Ulrich Hegner 22 Mär '01

22 Mär '01

Hi Dietmar, Hi Liste, Dietmar Goldbeck wrote: > > On Sun, Mar 18, 2001 at 03:24:40PM +0100, Stefan Ulrich Hegner wrote: > > > --- estimated link characteristics --- > > warning: rtt big host1 0.985ms < rtt small host2 1.067ms > > ^^^^^^^ > Die beiden Maschinen sind zu nah zusammen und die Aufrufparameter > ungeeignet. > > Dann schreib doch bitte in Deine Mail > - die bing Version > - die Aufrufparameter! Bing 1.0.4 Parameter hatte ich keine gesetzt (s. urspr. Mail "bing host1 host2") > > bing macht nur ein Schätzung. Wenn man allerdings die aktuelle Version > 1.1.3 von http://fgouget.free.fr/bing/index-en.shtml und große ICMP > Pakete verwendet (etwa -S 8192) ist diese Schätzung akzeptabel genau. > wenn ich -S 8196 dazupacke (also "bing host1 host2 -S8196" scheints mehr Sinn zu machen ... nur ganz glaube ich das immer noch nicht. --- hegi.bogus.heginet.local statistics --- bytes out in dup loss rtt (ms): min avg max 44 4780 4780 0% 1.225 1.367 20.016 8196 4780 4780 0% 7.076 9.399 107.188 --- chambo.bogus.heginet.local statistics --- bytes out in dup loss rtt (ms): min avg max 44 4780 4780 0% 2.154 2.519 195.045 8196 4780 4778 0% 11.645 22.193 298.796 --- estimated link characteristics --- estimated throughput 35832967bps ^^^^^^^^^^^ ### Den hier glaube ich nicht ... est ist ein 10 MBit Link ### minimum delay per packet 0.909ms (32585 bits) average statistics (experimental) : packet loss: small 0%, big 0%, total 0% average throughput 11204536bps average delay per packet 1.132ms (40577 bits) weighted average throughput 11202192bps ^^^^^^^^^^^ ### Das kommt schon eher hin .... ### Kann ich mit Bing dann auch zuverlässig die Bandbreite vom TeleOS DSL Zugang messen, wo da doch die Übertragungsraten up/down variieren ...? Ich krieg doch nicht mehr zurück als ich auch dahin rausbekomme, oder? 1000 Dank Stefan. -- /\_____/ "hegi" alias Stefan U. Hegner; Loehne/ Westf.; Germany \_____/\ | http://www.hegner-web.de \_/ alt. URL: http://www.cam.net.uk/home/hegi | \ stefan(a)hegner-online.de / \ alt. mail: Stefan.Hegner(a)home.cam.net.uk /

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