Oktober 2004 - Lugrav

Wanted: Patrick Willam
by Carola Kummert 04 Nov '04

04 Nov '04

Moin, da der Herr per Mail unerreichbar ist: existiert er noch unter den Lebenden? Ist evtl nur sein E-Mail-Client kaputt, so dass er weder lesen noch antworten kann? Fuer sachdienliche Hinweise, die zum Erfolg fuehren, spendier ich auf der naechsten LUG OWL in BI ne heisze Schokolade ;) *wink* Carola 'Sammy' Kummert

10 15

Protokoll Treffen 21.10.2004
by Ulrich Rieke 03 Nov '04

03 Nov '04

Hallo Tuxe , nachfolgend kurz das Wichtigste über das Lugravtreffen am 21. 10. im Heimathaus Steinhagen: 1) Da wieder einmal einige neue Gäste zu begrüßen waren, gab es die obligatorische Vorstellungsrunde. Auch eine Dame aus der neu gegründeten LUG Rheda-Wiedenbrück war anwesend. Damit gibt es Usergruppen in Bielefeld, Gütersloh, Paderborn, Halle und Umland und seit neuem auch in Herford. Peter konnte von einer Installparty dort berichten, die , von Eric Bachman organisiert, einen Kreis Linuxinteressierter ansprechen konnte und darüber hinaus Kontakte ermöglichte, die uns als Lugrav u. U. langfristig bei der Suche nach einem dauerhaften Domizil weiterhelfen könnte. 2) Danach wurden, einem Vorschlag eines früheren Treffens folgend, Fragen gesammelt, die sich aus der täglichen Arbeit der Teilnehmer ergeben hatten. Auf die Fragen ( und Antworten ) gehe ich kurz unten noch weiter ein. 3) Beim letzten Mal hatten wir uns in der alten Dorfschule in Brockhagen getroffen. Dabei wurde auch der Versuch unternommen, per WLAN auf den DSL-Anschluss von Gerhard Genuit zuzugreifen. Dies klappte bisher leider nicht, möglicherweise handelt es sich um ein Hardware/Treiberproblem. Um für das nächste Treffen in 14 Tagen an gleichem Ort zu einer pragmatischen Lösung zu kommen, soll versucht werden, 2 WLAN-Karten zu beschaffen. Als Alternative wurde auch die "konventionelle" Lösung zur Sprache gebracht, einen Kabelanschluss in die Wohnung von Gerhard herzustellen, der nur etwa 50 m von der alten Dorfschule entfernt wohnt. Beim nächsten Treffen in der alten Dorfschule in 14 Tagen soll es um Roxen gehen oder, falls der Referent kurzfristig verhindert ist, u. a. um den Einstieg in Perl. 4) Cord Beermann konnte am Donnerstag dabeisein und über sein Kartenprojekt berichten. Bereits vor einiger Zeit hat er auf einen Web-of-Trust-Server aufgebaut, der zeigen soll, wer in der Region pgp-Schlüssel erzeugt und wessen Schlüssel er signiert hat. Nun möchte Cord einen räumlichen Überblick über die Lug-Mitglieder in der Region verschaffen und hat daher auf der Lug-OWL-Liste darum gebeten, die Geokoordinaten des eigenen Wohnortes einzugeben. Unter www.lug-owl.de/Maps liegt ein Webformular bereit, in das man seine Mailaddresse eintragen kann. Wer die übrigen Felder ausfüllen möchte, muss sein Passwort eintragen und hat dann auch die Möglichkeit, seine Geokoordinaten, seine PGP-Key-Id usw. einzutragen ( Hinweise, wie man an die Informationen kommt, finden sich auch auf der Seite ). Mit u. a. Perl hat Cord dann mehrere Karten von der Welt hinunter bis zu den "Lug-Städten" in OWL angefügt, die zeigen, wer wo wohnt und wer wessen Key bereits signiert hat. Einen Abdruck einer solchen Karte konnte man sich am Donnerstag bereits ansehen. Eine Hauptschwierigkeit bei der Realisierung der Übersicht über die Lug-Mitglieder war wohl der Erwerb einer copyrightfreien Karte. Cord wies darauf hin, dass das Einmessen der Karte, also das Erfassen der Grenzpunkte und das anschließende korrekte Mapping der Einzelkoordinaten in diesen Karten alles andere als trivial sei. Abschließend wies Cord auf Anfrage darauf hin, dass und warum er als Mailinglistenadmin manchmal sich gezwungen sehe, einzelne Leute von der Liste zu werfen. Dies könne dann vorkommen, wenn durch kettenhaftes Forwarding der Mails von Subskribenten über mehrere Stationen, etwa auch Freemailer, hinweg es dann zu einem Bounce an z. B. der 4. oder 5. Stelle komme und er, Cord, dann in oft mühsamer Kleinarbeit die Wege der Mails nachverfolgen müsse, da die Automatismen der Listensoftware Mailman damit natürlich überfordert seien. 5) Anschließend begann der thematische Hauptteil des Abends, die Einführung in die Textkonsole , konkret in Befehle zur Navigation im Dateisystem. Achim hatte hierzu einige Beispiele vorbereitet. Da Beamer und Laptops zur Verfügung standen, konnte er die Kommandos gleich "live" in Aktion zeigen. a) Der Befehl df zeigt den freien Speicherplatz auf der Platte. Er folgt in seiner Namensgebung und Funktion der Unixtradition, für ganz umrissene Aufgaben hochspezialisierte Tools mit kurzem Namen zur Verfügung zu stellen. b) Mit dem Befehl du ( disk usage ) kann man sich ansehen, wieviel Speicherplatz Programme in dem Verzeichnis belegen, in dem man sich gerade befindet. c) Als Anfänger, aber auch ganz nachhaltig später ist man auf das Kommando man <Befehl> angewiesen, um sich einen Überblick über die meist große Fülle an Optionen zu verschaffen und nachzusehen, wie was zu bewerkstelligen ist. d)Danach ging Achim kurz auf das Kommando date zur Anzeige von aktuellem Datum und Tageszeit ein. e)Am Beispiel des Befehls echo zeigte Achim, wie zum Einen eine Texteingabe, dem Namen des Kommandos entsprechend, auf der Konsole wiederholt, z. a. aber auch mit dem Umlenkungsoperator > in eine Datei geschrieben bzw. mit >> an eine Datei angehängt werden kann. f) Die so entstandenen Dateien konnten dann mit cat angesehen werden. Achim ging auch auf die angenehme Kommando- und Dateicompletion ein, die über die Tab-Taste zur Verfügung steht. g) Weiter kam der Befehl mkdir zum Anlegen von Verzeichnissen zur Sprache. h) Das Kommando ls erlaubt die Darstellung der Einträge in einem Verzeichnis. Es verfügt über eine Fülle an Optionen, etwa -a zur Darstellung aller Einträge, -l zur Langdarstellung der Einträge, -t zur Darstellung nach Zeitstempel ( und nicht alfabetisch ) , -r zur Umkehr des gewählten Sortierprinzips und die Möglichkeit, verschiedene Optionen über ein - zu kombinieren ( etwa -rtl: Stelle Einträge ausführlich nach Zeitstempel dar, die ältesten zuerst ). Natürlich erwähnte Achim auch die Bedeutung der Rechtedarstellung von Dateien und Verzeichnissen in der -l-Form. i) Möchte man in ein anderes Verzeichnis wechseln, so kommt der Befehl cd ( change directory ) zum Einsatz. Für die praktische Arbeit interessant sind dabei die "Verzeichnisse" .. ( Mutterverzeichnis ) oder auch - ( letztes Verzeichnis, in dem ich mich befunden habe ). j) Das Löschen eines Verzeichnisses ist mit rmdir ( remove directory ) möglich, sofern die Rechte für das Verzeichnis mir dies erlauben und das Verzeichnis leer ist. k) Das Löschen von Dateien ist mit rm möglich. Hier wurde sowohl auf die Möglichkeiten des rekursiven Löschens von Dateibäumen als auch auf die Option -i ( interrogate ) verwiesen, um vor dem Löschen noch einmal nachzufragen. Man kann auch mittels eines Alias dafür sorgen, dass rm immer rm -i heißen soll. l) Das Kopieren von Dateien geschieht mit cp ( copy ), auch hier gibt es Optionen wie etwa -p ( preserve ) für das Beibehalten der Dateicharakteristika, etwa auch des Zeitstempels, oder auch -i, der Nachfrage vor dem Überschreiben einer ggf. bereits vorhandenen Datei. m) Mit dem Befehl mv kann ich eine Datei umbenennen. Die Behauptung , mv <quelldatei> </nichtVorhandenesVerzeichnis/> zerstöre quelldatei, erwies sich ( zum Glück für viele Anwender ) als falsch. 6) Im Weiteren ging es dann um die Beantwortung einiger Fragen. Kann man auf seinem Rechner Umlaute nicht richtig darstellen, muss in der XF86config der richtige Tastaturtyp ausgewählt werden. Als Sprache muss de ausgewählt werden, als PC-Typ 105, außerdem muss die Option nodeadkeys gesetzt sein. Die Editierung der entsprechenden Config-Datei ist tricky, hier gibt es entsprechende, in aller Regel distributionsabhängige Tools, die , heute meist grafisch und auch interaktiv, das direkte "Anfassen" der Konfigurationsdatei unnötig machen. Eine weitere der eingangs gestellten Fragen war, wie man den Start in eine Grafikumgebung vermeiden könne ( wenn man etwa zunächst die Textkonsole sehen möchte ). Bei Debian kann man etwa gdm oder kdm mit apt-get remove löschen und so das Starten von Gnome respektive KDE zum Bootzeitpunkt verhindern. Die Möglichkeit, in den init-Skripts den Startrunlevel zu ändern, führt zwar auch zum Ziel, aber auch nach Auffassung Einzelner zu schwer überschaubaren Folgeproblemen. Eine weitere Frage betraf die Konfiguration eines Netzwerkdruckers mit Cups aus einer grafischen Oberfläche heraus. Grundsätzlich ist dies nur root möglich, sollte es Einschränkungen geben, eine grafische Oberfläche als root zu starten, so muss man sich über su entsprechend dazu machen. In aller Regel weist die Cups-Doku aus, welche Treiber auszuwählen sind. Weiter ging es um die Möglichkeit, den Rechner als normaler User herunterzufahren. Üblicherweise ist etwa die Ausführung von shutdown ja root vorbehalten. Hier gibt es die Möglichkeit, sich mittels sudo kurzzeitig root-Rechte zu verschaffen, oder aber man kann eine Gruppe kreieren, die shutdown ausführen darf, und sich selbst als user zum Mitglied dieser Gruppe machen, oder aber man kann natürlich auch ( als root ) die Rechte für den entsprechenden Befehl grundsätzlich ändern. Dies sind selbstverständlich ganz grundsätzliche Möglichkeiten, die sich generell ergeben. Eine weitere Frage bezog sich auf das Verhindern des automatischen Hineinbootens des Rechners in ein bestimmtes Betriebssystem ohne vorherige explizite Nachfrage und Abwarten der Antwort. Üblicherweise kann man beim lilo etwa über den Timeout einstellen, nach welcher Zeit der Rechner auch ohne Auswahl hochfährt. In der config-File kann man für lilo durch Einfügen von prompt an entsprechender Stelle ( manpage wurde am Do. kurz gezeigt ) eine Eingabe zum Bootzeitpunkt erzwingen. 7)In einem kurzen Vortrag erläuterte Peter die besonderen Vorteile der Textkonsole. Er wies darauf hin, dass die Kombination der genannten und vieler anderer Befehle , sei es einzeln oder zu einer Datei zusammengefasst, für die Systemadministration von größtem Wert sei. Die Möglichkeiten grafischer Oberflächen seien hier deutlich eingeschränkt. Einer der großen Vorteilen von Linux ( und auch anderen Unices ) sei nun einmal die Möglichkeit, mittels einfacher, hochspezialisierter Kommandos administrierend in ein System einzugreifen. Möglichkeiten hierzu böten Shells, von denen es verschiedene gebe. Eine der ältesten sei die Bourne-Shell. Über verschiedene Unixsysteme weit verbreitet sei die Korn-Shell, die eine etwas einfachere Syntax im Vergleich zur Bourne-Shell habe und deren Dateien mit der "Shebang"-Zeile ( Ausdruck nicht von Peter benutzt ) #!/bin/sh beginne. Eine weitere Shellvariante sei die C-Shell, die in ihrer Syntax an C erinnere. Sie habe die Command Completion neu eingeführt. Heute weit verbreitet sei die bash, für Bourne-Again-Shell. Weitere Shells seien pysh, scsh und sash ( für system administrator's shell ). Insbesondere sash könne für Notfälle unverzichtbar sein, wenn man nicht mehr über dynamisch ladbare Libraries verfüge. Für Installationszwecke habe es früher die ash gegeben , die Almquist-shell. Abschließend wies Peter auf den rasant gewachsenen Befehlsvorrat moderner Linuxdistributionen hin und verglich ihn mit der Entwicklung im Windows-Bereich: So komme etwa NT mit etwas mehr als 300 Befehlen aus, während man bei einer Standard-Suse-Distribution etwa 1500 Befehle finde, bei Skolelinux etwa 2000 und bei der Linuxtag-Knoppix-DVD etwa 4700! Man könne sich mit dem großen gemeinsamen Befehlsvorrat verschiedener Distributionen trösten, daneben gebe es selbstverständlich noch Spezifika. Außerdem gelte die bekannte Regel, dass man 80% seiner Arbeit mit etwa 20% des Umfangs der verwendeten Software erledige. Dies das Wichtigste vom letzten Treffen! Fragen und Kommentare sind wie immer erwünscht! Bis bald, Gruß! Ulrich Rieke

9 14

Skolelinux bedankt sich
by Kurt Gramlich 31 Okt '04

31 Okt '04

liebe Tuxe der lugrav wie einige von Euch bestimmt schon erfahren haben, haben wir von Skolelinux/Debian-Edu den Linux New Media Award 2004 erhalten, für die beste Newcommer Distribution. Wir haben dazu folgende Presseerklärung verfasst: english: http://www.skolelinux.org/portal/news_archive/skolelinux/2004/best_newcomer… deutsch: http://www.skolelinux.org/de/news_archive/skolelinux/2004/best_newcomer_dis… und hier sieht man, wie der Pokal aus Glas aussieht: http://www.skolelinux.de/lwe.html Ich will die Gelegenheit nutzen, allen zu Danken, die ihre Zeit zur Verfügung gestellt und damit das Konzept »Freie Software« unterstützt haben. Regards/Viele Gruesse! Kurt Gramlich Projektleitung skolelinux.de -- kurt.gramlich(a)lugrav.de GnuPG Key ID 0xE263 FCD4

1 0

OpenBSD 3.6 gefällig?
by Peter Voigt 30 Okt '04

30 Okt '04

Hallo, das neue OpenBSD 3.6 ist veröffentlicht worden. Wer auf dem nächsten Treffen der Lugrav am 04.11.04 eine Kopie der CD-ROM für i386 wünscht, mag mir auf der Liste oder per PM Nachricht geben. Gruß Peter Voigt

1 0

Nächstes Lugrav-Treffen 04.11.04 Alte Dorfschule Brockhagen - Vortrag 'Erste Schritte mit Perl'
by Peter Voigt 30 Okt '04

30 Okt '04

Einladung ----------- Nächstes Treffen der LUG Ravensberg Termin -------- Donnerstag, 04.11.04, ab 19:00 Uhr Ort ---- Alte Dorfschule Brockhagen Tagungsraum im Obergeschoß Anfahrt: http://www.lug-ravensberg.de/html/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=7#q14 Vorschlagene Tagesordnung ---------------------------------- 1. Bericht von der Systems/München Thomas Niesel hat auf dem Asterisk-Stand in München mitgewirkt und kann über die Systems berichten. 2. WLan-Anbindung für die Dorfschule Brockhagen (Fortsetzung) Lutz Lessmann und Thomas Scholz werden weitere Hardware mitbringen, um auszuprobieren, ob eine kabellose WLan-Verbindung zur nahegelegenen Wohnung von Gerhard Genuit eingerichtet werden kann. 3 Zeitschrifen-Review? Viele von uns lesen Linux- und Informatik-Zeitschriften. Keiner kann alle gleichzeitig durchsehen. Wir sollten klären, wer welche Zeitschriften liest und wer Interesse hätte, auf wichtige Artikel in welchen Zeitschriften aufmerksam gemacht zu werden. Es bietet sich an, auf jedem Treffen regulär 10 Minuten für solche Hinweise zu reservieren, falls eine Nachfrage vorhanden ist. 4. Linux-Fragen der Anwesenden Wo drückt der Schuh? Linux-Frage und -probleme können von jedermann angesprochen und in grosser Runde diskutiert werden. Thema sind alle möglichen Fragen und Erfahrungsberichte über Linux. Insbesondere Gäste und Linux-Einsteiger können das Know how der anwesenden Linuxnutzer anzapfen. 5. Selbstbau eines Beamers? Nachdem bisher _jeder_ Referent darum gebeten hat, einen Beamer zur Verfügung gestellt zu erhalten, stellt sich erneut die Frage, ob ein solches Gerät angeschafft werden soll. Bekanntlich wurde ein Kauf von der Lugrav mit dem Argument abgelehnt, zuviel Geld werde gebunden und ein Beamer werde zu selten genutzt, wenn man sich alle zwei Wochen trifft. Mittlerweile hat sich die Situation etwas entschärft, weil drei Mitglieder der Lugrav mitunter einen Beamer ausleihen können. Vielleicht findet sich im Selbstbau eine Alternative. In der Ausgabe Okt/Dez von PC Praxis Sonderheft PC Intern findet sich ein Artikel über den Bau eines 'Volksbeamers' für rund 200,00 EUR. Den Artikel werde ich mitbringen. Vorab zur Einstimmung auf das Thema folgende Links aus dem Artikel: Supportforum für den 'Volksbeamer' www.diy-tronic.de Onlineshop www.diy-tronic.de/store Forum zum Beamerbau www.diy-community.de Berechnungen zum Beamberbau www.wschmid.de/DIY/DIY-Berechnungen.htm Bauanleitung des Volksbeamer's www.metallhuhn.de englischsprachiges Forum www.diyaudio.com 6. Folge-Treffen festlegen (Ort, Zeit) 7. Hauptthema des Abends: Erste Schritte mit Perl Ulrich Riepe bestreitet den Hauptpunkt des Abends mit seinem Vortrag 'Erste Schritte in Perl' Perl ist neben C eine der wichtigsten Programmiersprachen mit weltweiter Verbreitung. Perl wird wegen seiner Vielseitigkeit das Schweizer Taschenmesser der Programmiersprachen genannt. Um Perl zu nutzen, braucht man nur den Perl-Interpreter und einen Editor, zur Not reicht sogar die Textkonsole. Dabei enthält Perl _alle_ Konzepte, die in modernen Programmiersprachen anzutreffen sind. Perl-Progamme fallen sehr kurz aus. Verglichen mit C sind Perl-Pogramme bestenfalls halb so lang. Mit Perl kommt man als Programmierer deutlich schneller zum Ziel. Viele Aufgaben lassen sich sogar mit Einzeilern auf der Textkonsole lösen. Deshalb greifen Systemadministratoren häufig auf Perl zurück. Perl ist Bestandteil jeder Linux-Distribution. Unter Debian hat Perl einen strategischen Stellenwert, weil wesentliche Bestandteile in Perl geschrieben worden sind. Ich freue mich sehr, dass Ulrich dieses Thema aufgreift. Wer weitere Themen für den 04.11.04 vorschlagen will, mag das über diese Liste oder zu Beginn des Abends machen. Gäste und Neu-Einsteiger sind immer herzlich willkommen. Die Teilnahme an diesem Abend ist selbstverständlich kostenfrei. Spenden werden immer gern gesehen. Gruß Peter Voigt

1 0

Re: rm -i und anderes (war: Protokoll Treffen 21.10.2004)
by Peter Voigt 27 Okt '04

27 Okt '04

Am Dienstag, 26. Oktober 2004 13:45 schrieb Achim Kohlwey (-frso): > "Kann Frontend nicht initialisieren: Kde" > ... > "Paket >>xbase-clients<< ist nicht installiert und keine Info > vorhanden" Das Problem läßt sich nicht nachstellen --------------------------------------------- Auf einem frisch installierten Sarge (Stand Linuxtag Karlsruhe) mit installierten gdm-, gnome- und kde-Paketen (via taksel während der Installation) läßt sich mit apt-get remove gdm das automatische Hochfahren in die graphische Konsole zuverlässig abschalten. Das auftretende Problem beruht offensichtlich auf der individuellen Konfiguration Deines Rechners. Poste doch mal den Output von dpkg --get-selections | cut -f 1 | fmt um zu schauen, welche Pakete mit welchen Abhängigkeiten auf Deinem Rechner vorhanden sind. Woher stammt Dein Sarge-System? Hast du aktuelle Pakte über das Internet eingespielt? Weiterer Lösungsvorschlag -------------------------------- Teste zunächst, ob beim Hochfahren gdm ordentlich startet und nach der Anmeldung kde läuft. Dann beende bitte kde und gdm, um auf der Textkonsole (nicht unter X!) folgendes als workaround auszuprobieren: apt-get install xdm und wähle bei der auftauchenden Frage xdm als maßgebliches Programm aus. In nächsten Schritt: apt-get remove gdm apt-get remove xdm Auf diesem Weg umgehst Du vielleicht Folgeprobleme, die das Entfernen von gnome auf Deiner Systemkonfiguration auslösen könnte. Gruß Peter Voigt

2 2

Umzug
by Volker Gueth 27 Okt '04

27 Okt '04

Hi, die lugrav hat still und leise den Server gewechselt. Es ändert sich praktisch nichts. Falls wider Erwarten doch einige Artikel dem Umzug zum Opfer gefallen sind, am besten nochmal einstellen. MfG Volker Güth

2 1

Drucker B - Problemdrucker
by Achim Kohlwey (-frso) 25 Okt '04

25 Okt '04

Ich habe zwei Drucker. System ist Debian sarge mit KDE (alles aktuell) + Drucker A (Kyocera FS-800), lokal an der Parallelschnittstelle + Drucker B (Kyocera FS-1020DN), Netzwerkdrucker Beide laufen über Cups. Drucker A macht alles, was er soll - keine Probleme. Drucker B druckt nach der Druckereinrichtung sauber eine Testseite (als root). Die Ausgabe einer pdf-Testseite über KGhostview (als User) ist möglich. Mit OpenOfficeWriter war ebenfalls ein Ausdruck möglich. Bei verschiedenen anderen Gelegenheiten verschluckt das System die Druckaufträge. - E-Mails aus KMail kann ich nicht ausdrucken. - Desgleichen Internetseiten (HTML) aus Mozilla firebird. - Bei Druckaufträgen von Seiten aus dem Internet mit dem Konqueror läuft der Drucker kurz hoch (normale Reaktion), liefert dann aber trotzdem keinen Ausdruck. - - Bei weiteren Ausdruckversuchen mit dem Koqueror bleibt der Drucker stumm und spricht überhaupt nicht mehr an.. Da der Drucker physikalisch ansprechbar ist und bei manchen Gelegenheiten erwartungsgemäß funktioniert, vermute ich, dass mir ein Konverter fehlt, der mir die HTML- und ASCII- oder txt-Formate in Postscript konvertiert und nachzuinstallieren und einzubinden ist. Ich stehe insofern vor einem völligen Rätsel, als ich diese Probleme mit Knoppix 3.3 nicht hatte. Was muss ich tun? Was fehlt? Und wie mach' ich das? -- Viele Grüße, Achim

3 5

Tastatur-Layout
by Achim Kohlwey (-frso) 23 Okt '04

23 Okt '04

Frage vom Donnerstag war: Die Tastatur nimmt die Zeichen < > | und vielleicht andere nicht an. Beobachtet unter Debian sarge mit aktuellem KDE im Konsolenfenster Auf der Konsole ohne KDE funktionierten die Tasten korrekt. Die Lösung: Unter KDE muss das Tastatur-Layout noch mal eingestellt werden. Das funktioniert unter: "Regionaleinstellungen & Zugangshilfen" + "Tastaturlayout" hier wählen: "Generischer 105-Tasten-(Intl)-PC" Unschön: Das muss für jeden User neu eingestellt werden. Kennt jemand eine Lösung, dass diese Einstellung bei jedem neuen User automatisch voreingestellt wird? Viele Grüße, Achim

2 1

Links zu LUGRAV Seiten in Zeitschriften
by Bernd Fehling 22 Okt '04

22 Okt '04

Hallo, bin gerade beim Lesen von "Linux User" und "Linux Magazin" auf den Seiten mit der Liste der Linux User Groups auf die Einträge für Ravensberg aufmerksam geworden. Ravensberg ist zweimal vorhanden, jeweils mit: Linux-Usergroup Ravensberg (LUGRAV) http://www.lugrav.de Ravensberg (LugRa) http://www.uni-bielefeld.de/~vhsrav/lugrav.htm Der erste Link ist korrekt, der zweite führt quasi ins Nichts oder genauer auf HTTP Error 404. Sollte mann/frau nicht eine email an "usergroups(a)linuxnewmedia.de" senden und evtl. eine Löschung des zweiten Eintrags veranlassen? Grüsse, Bernd

1 0