November 1998 - Linux

Re: kleiner Nachsatz
by Uwe Schuerkamp 20 Nov '98

20 Nov '98

Hallo Klaus! Vielen Dank fuer dein Interesse an userer Initiative. On Fri, Nov 20, 1998 at 12:15:15PM +0000, klaus willkomm wrote: > Noch ein kleiner Nachsatz nach Pruefung der hoover-Homepage. > > Im Kreis Herford laueft ja ein Gross-Projekt zur Schulentwicklung mit > der Bertelsmann Stiftung , dem Land NRW, dem kreis Herford .... > Das ist richtig. Vor kurzem brachte die NW einen groesseren Artikel darueber, wenn ich mich nicht irre. > Auch mit dem Projektleiter habe ich mich schon mehrfach ueber das > Thema "Moderne Internet-Struktur fuer die Region Herford" unterhalten. > Dieser hat tendenziell ein offenes Ohr dafuer und Spitzen-Kontakte. Das ist super! Der Fachbereichsleiter kannte ebenfalls die Bertelsmann-Stiftung und erwaehnte einige Projekte, die in Herford in Zus.-Arbeit laufen. Allerdings hatte er anscheinend den Eindruck wir (Telemedia) wollten ihm etwas verkaufen (trotz expliziter Nennung der Stiftung) und war dementsprechend unzugaenglich. Eine Idee waere eventuell, die Stiftung zu fragen, ob sie Interesse hat, ein paar MT technisches Consulting zu sponsern. Wer die dann leistet, ist ja eigentlich egal. > Aber vielleich koennte man da mit ein paar Verbuendeten und Experten > nochmal ran. > > Ach ja: Hat sich eigentlich sonst jemand auf den Linux-OWL-Ruf > gemeldet?? > Ja, reichlich, gleich am ersten Abend haben fuenf Leute angerufen (nochmals Danke an alle, die mitmachen!) Als Kommunikationszentrum scheint sich das Mailinglistenarchiv der Linux User Group OWL zu entwickeln, dort kannst du auch alles nachlesen, wass bis jetzt diskutiert wurde: http://www.lug-owl.de. Ich werde auf jeden Fall versuchen, zum naechsten Treffen zu kommen, vielleicht wissen wir da schon mehr und koennen die ersten Aktivitaeten koordinieren. Gruesse, Uwe > --------------------------------------------------------------------- > Klaus Willkomm / Wiesenbach 51 / D-33611 Bielefeld / Germany > fon: 0521 - 86 33 8 / fax: 089 - 66 61 72 52 38 > mail: k.willkomm(a)gmx.de, web: www.uni-bielefeld.de/~flb/willkomm.htm > Office: Friedrich-List-Berufskolleg / Hermannstr. 7 / D-32051 Herford > Office-fon: 05221 - 13 28 60 / Office-fax: 05221 - 13 28 99 > -- Uwe Schuerkamp, Telemedia ////////////// Phone: +49 5241 80 10 66 Carl-Bertelsmann-Str. 161 I \\\\\\\\\\ uwe.schuerkamp at telemedia.de 33311 Guetersloh \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ http://home.pages.de/~hoover PGP Fingerprint: 2E 13 20 22 9A 3F 63 7F 67 6F E9 B1 A8 36 A4 61

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Re: Linux fuer Schulen im Raum OWL
by Uwe Schuerkamp 20 Nov '98

20 Nov '98

Hi Stefan, danke fuer deine Antwort! > Recht so ! Welche Behörde ist da denn Ansprechpartner ? Der sollte man > Wagenladungen an Beschwerden schicken. > Du kannst die Diskussion und unsere Plaene auf dem Mailinglistenserver der LUG-OWL verfolgen, und zwar unter http://www.lug-owl.de, im Bereich mailinglisten. Ich wuerde mich freuen, wenn du deine Anregungen und Ideen ebenfalls an diese Liste postest, damit alle Beteiligten auf dem aktuellen Stand bleiben. Cheers, Uwe -- Uwe Schuerkamp, Telemedia ////////////// Phone: +49 5241 80 10 66 Carl-Bertelsmann-Str. 161 I \\\\\\\\\\ uwe.schuerkamp at telemedia.de 33311 Guetersloh \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ http://home.pages.de/~hoover PGP Fingerprint: 2E 13 20 22 9A 3F 63 7F 67 6F E9 B1 A8 36 A4 61

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Re: NT unter Linux
by Uwe Schuerkamp 20 Nov '98

20 Nov '98

On Fri, Nov 20, 1998 at 12:56:40AM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote: > On Thu, 19 Nov 1998, Uwe Schuerkamp wrote: > > > Date: Thu, 19 Nov 1998 15:07:08 +0100 > > From: Uwe Schuerkamp <hoover(a)telemedia.de> > > To: alain(a)gmx.net > > Cc: linux(a)lug-owl.de > > Subject: Re: NT unter Linux > > > > > > > Klickbar und irgendwo gibt es eine Hilfe... > > > Und hat schon jemand eine GUI unter Linux mit integrierter Hilfe > > > gefunden??? Hah! Da fehlt es einfach noch... > > > > > > > > > Habt ihr mal netbeans getestet? Da kannst du klicken, bis > Netbeans? Kenn' ich nich'! Was ist das??? Netbeans ist eine JAVA-IDE, www.netbeans.com, frei fuer "educational and private use", unterstuetzt Swing, externe compiler wie jikes und ist ganz nett, hat aber ziemlichen Speicherhunger (ist das bei J++ anders?). Weiss rein zufaellig von einer deutschen Uebersetzung des Kirch-Papers? Sonst mache ich es naemlich selbst. Cheers, Uwe -- Uwe Schuerkamp, Telemedia ////////////// Phone: +49 5241 80 10 66 Carl-Bertelsmann-Str. 161 I \\\\\\\\\\ uwe.schuerkamp at telemedia.de 33311 Guetersloh \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ http://home.pages.de/~hoover PGP Fingerprint: 2E 13 20 22 9A 3F 63 7F 67 6F E9 B1 A8 36 A4 61

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Kirch-Artikel in deutsch
by Uwe Schuerkamp 20 Nov '98

20 Nov '98

Hi, habe ihn gefunden: http://www.lot-germany.com/magazin/unix-nt.htm Der Patch fuer die broken-images ist bereits an die admins geschickt. Cheers, Uwe -- Uwe Schuerkamp, Telemedia ////////////// Phone: +49 5241 80 10 66 Carl-Bertelsmann-Str. 161 I \\\\\\\\\\ uwe.schuerkamp at telemedia.de 33311 Guetersloh \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ http://home.pages.de/~hoover PGP Fingerprint: 2E 13 20 22 9A 3F 63 7F 67 6F E9 B1 A8 36 A4 61

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Gretchenfrage Linux oder NT
by Bernd Kretschmer 19 Nov '98

19 Nov '98

Hi, BeschafferInnen, Bitte seit etwas toleranter und * trennt vor Glaubenskriegen erst mal die Design- und Strukturüberlegungen von Produktfragen und * nehmt Rücksicht auf LehrerInnen, die eh schon genug gestreßt sind, und sich nicht auch noch Unbekanntes Neues erarbeiten wollen. Bei Kafka könnt Ihr lernen, daß Unbekanntes erst mal Angst macht. Microsoft ist durch die vielen Werbedollars eben erst mal bekannter und macht weniger Angst als das leider in der Vergangenheit oft von überheblichen Unix-Wissenden als kryptische Geheimwissenschaft hochstilisierte Unix/Linux. Erst mal sollte endlich klar sein, daß es mit und ohne SystemverwalterInnen wenig sinnvoll ist, Klassenräume mit nem Dutzen fetten PCs vollzustellen, ganz egal was da für ein Desktop Betriebssystem drauf läuft und welcher Server Dienste bereitstellt. Das schafft völlig unnötigen Adminstrationsaufwand, von Virenproblemen ganz zu schweigen; es ist extrem schwierig, SchülerInnen jeweils das Setting zu bieten, das gerade für die nächsten Schritte erforderlich ist, es ist viel zu teuer. Ich hab mir so nen Streß aufopferungsvoll ein paar Jahre angetan, Dank gabs dafür nie, von "Entlastung" ganz zu schweigen. Das will kein Stundentopfverteiler wissen, was da an Aufwand anfällt, weil niemand diesen Aufwand bezahlen will. Man sollte Lehrer-KollegenInnen nicht zumuten, das freiwillig umsonst oder für eine Handvoll Entlastungsstündchen zu machen. In Frage kommt imho eher eine Struktur, die ganz klar * möglichst schlanke Clients "just for eyes and hands" als Arbeitsplätze und * zentrale Server, auf denen Daten liegen und Anwendungen laufen vorsieht. Es gibt inzwischen dünne Clients, denen es völlig egal ist, ob sie den Benutzerinnen zeigen, was auf nem NT Terminal Server oder auf nem Linux Server abläuft. Einen einzigen Server zu pflegen, ist immer noch sehr viel Arbeit, aber ganz ohne Arbeit läuft nix. Für NT gibts dafür Verwaltungssoftware von Citrix, die das etwas erleichtert. Meine Güte, wenn die Microsoft Fans unbedingt auch ne Microsoft Windows Oberfläche haben wollen und sich gegen was ganz ähliches sträuben, das nix kostet, dann gebt ihnen doch nen NT Terminal Server im Netz. Darauf kann man ja sogar inzwischen Unix laufen lassen. Viele Kollegen wollen einfach nicht noch so viel Neues lernen. Es kann ja auch wirklich kurzfristig sinnvoll sein, daß SchülerInnen auch mit den instabilen Office Programmen von Microsoft arbeiten, weil sie die ja auch in Betrieben vorfinden. Und als abschreckende Beispiele sind die ja auch noch zu gebrauchen. Daß damit öffentliche Gelder verschleudert werden, weil Linux Server leistungsfähiger und billiger als NT Server sind, scheint erst mal richtig. Auch wenn Microsoft seine NT Terminal Server und Citrix Winframe und Metaframe, Multiuseraufsätze für NT 3.51 und NT 4.0/ NT 5.0/2000 an Schulen verschenken würden, wären die Hardware für Linux Server immer noch billiger, weil die weniger Ressourcen brauchen. (Stellt wenigstens heimlich nen Linux Server mit Samba neben den NT Terminal Server und verwaltet die kostbaren Daten mit Linux.) Aber vielleicht ist es ökonomischer, LehrerInnen nutzen eine ihnen vom heimischen Win9xPC gewohntere Microsoft-IT-Infrastruktur als sie boykottieren eine Linux-Umgebung, die ihnen als etwas Unbekanntes Neues aufgezwungen wird. Dann ist vielleicht die Nutzen/Kostenrelation besser, weil die Investitionen besser genutzt werden. Wenn Ihr mehr Infos zu dünnen Clients braucht, holt Euch doch die dünne Client Mailinglist thinpush(a)thinplanet.com. Na, war das zu provokant? Euer Bernd Kretschmer BerndKretschmer(a)Datenkommunikation.de

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RE: NT unter Linux
by Peter Ohlerich 19 Nov '98

19 Nov '98

Hallo Leute! Ich halte die Begründung die Leute würden sowieso mit M$ konronfiert für Schwachsinn! Es ist Blödsinn die Aktion Schulen ans Netz mit W*nw*rd gleichzusetzen (am besten noch als HTML Editor). Es geht zum einen ja wohl um die Computerausbildung an sich und die soll (ich denke an meinen ersten Informatikunterricht) sich nicht an einem festen Produkt anhängen sondern allgemein sein (wir hatten NICHT den C64 sondern PET2001 und Aplle ][). Ein Anwender kann ein Office-Paket jeden Herstellers bedienen. Nach kurzer Eingewöhnzeit sind sie in den Grundzügen ALLE identisch. Dieses gilt insbesondere nach der Regel, daß sich 90% aller Anwender mit 10% der Funktionen zufrieden geben. Was die Administration angeht sind in den meisten Fällen die Schüler ohnehin deutlich besser als die Lehrer (war bei uns in der Schule auch so). Wenn es um Sicherheit geht ist Linux gegen NT deutlich im Vorteil. Installiert man den C2 security level, dann wird nach Rückfrage auch das Netzwerk als potentielles Risiko deaktiviert. Zum Serverbetrieb braucht man nur mal in die Helloween-Dokumente zu sehen, daß sogar M$ Linux als echte Konkurrenz betrachtet. Wenn es denn nun unbedingt NT sein soll, würde ich empfehlen: NT Workstations und Linux Server. Die zusammenarbeit funktioniert prima, außerdem wie bringt man NT _wirklich_ kostengünstig das routen bei. Als Argumentationshilfe kann man noch einen Artikel aus dem Heise- Newsticker http://www.heise.de/ anführen, nach dem alle Schulen in Mexico auf Linux umgestellt werden sollen, siehe dazu http://www.heise.de/newsticker/data/fr-10.11.98-000/ Der Text in Auszügen: -8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8< Linux anstatt Windows an Mexikos Schulen Mexiko will in den nächsten Jahren 140 000 Grund- und Mittelschulen mit Computern ausrüsten. Jedes Jahr sollen zwischen 20 000 und 35 000 Computerlaboratorien entstehen. Arturo Espinosa Aldama, Projektleiter des "Schülernetzes" an der Universidad Nacional de Mexico (UNAM) gab bekannt, daß aus Kosten-, Verläßlichkeits- und Konfigurationsgründen geplant sei, für die Server und als Betriebssystem GNU/Linux zu verwenden. [...] -8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8<-8< Weiter hin empfehle ich http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/1635/1.html als interessante Lektüren, nach der sogar die UNESCO in Linux große Perspektiven sieht. Hier der Link innerhalb des Artikels hierzu: http://www.unesco.org/events/latin/cd_linux_ing.html ich hoffe das wir damit eine Chance haben auch den d*mmsten unter den Entscheidern mal wenigstens zu denken geben zu können. Außerdem ist bei einer Ausschreibung der Kostenfaktor zu bedenken und die Administration ist nicht der entscheidende Faktor, da das kaputtkonfigurieren einer W0.95/8-Mühle zu Hause NICHT mit dem administrieren einer NT-Kiste zu vergleichen ist und ergo die Lehrer dazu in den meisten Fällen nicht imstande sein werden und die Kosten für eine dann folgende professionelle Wartung extrem teuer werden. Bei den Rechnern kann man die Hardware auch mit installiertem Linux und Wartung (z.B. Compaq) beziehen. So und nun hoffe ich, das ich ein wenig Munition zum argumentieren zusammentragen konnte und das es hilft. Peter Ohlerich P.S.: Ich bin aus Löhne (nähe Herford) ----------------------------------------------------- THB Dipl.Ing. Henryk Bury GmbH WWW: www.thb.de Dipl. Inf. Peter Ohlerich Tel:+49 5732 9706-0 Robert Koch Strasse 1-7 Fax:+49 5732 9706-99 D-32584 Loehne EMail: ohlerich(a)thb.de

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Re: 140 NT-Kisten an Herfords Schulen...
by Ingo Luetkebohle 19 Nov '98

19 Nov '98

On Thu, 19 Nov 1998, Jan-Benedict Glaw wrote: > Scherzkeks! Aber --Spaß beiseite-- hat schonmal wer richtig ordentliche > Dinge mit Delphi geschrieben? Ich muss zu meiner Schande gestehen, daß ich mich seit Beginn meines FH-Studiums mit Delphi regelrecht angefreundet habe. Ich kann zwar nicht behaupten, schon viel damit gemacht zu haben, aber es gefällt mir recht gut. Man sollte auch nicht vergessen, daß wir uns auf die wirklichen Problempunkte des Herforder Vorhabens zu konzentrieren haben und nicht an allem und jedem rummäkeln sollten, wenn wir ernstgenommen werden wollen. -- Ingo Luetkebohle / 21st Century Digital Boy dev/consulting Gesellschaft fuer Netzwerkentwicklung und -beratung mbH url: http://www.devconsult.de/ - fon: 0521-1365800 - fax: 0521-1365803

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Deutsche Linux-Info?
by Uwe Schuerkamp 19 Nov '98

19 Nov '98

Hallo, ich habe gestern mal ein bisschen gesurft und diverse Quellen fuer deutsche Linux-Infos gefunden, u.a. auch eine Liste von Schulen, die bereits erfolgreich (was sonst ;-) Linux als Server einsetzen. Habt ihr noch andere Tips? Hintergrund: Ich wuerde gern eine Informationsmappe fuer die Amtsleiter, Rektoren und aehnliche Personen erstellen, die dann zusammen mit dem Serienbrief rausgeht. Danke im voraus, Uwe -- Uwe Schuerkamp, Telemedia ////////////// Phone: +49 5241 80 10 66 Carl-Bertelsmann-Str. 161 I \\\\\\\\\\ uwe.schuerkamp at telemedia.de 33311 Guetersloh \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ http://home.pages.de/~hoover PGP Fingerprint: 2E 13 20 22 9A 3F 63 7F 67 6F E9 B1 A8 36 A4 61

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Re: 140 NT-Kisten an Herfords Schulen...
by alain＠gmx.net 19 Nov '98

19 Nov '98

On Thu, 19 Nov 1998, Jan-Benedict Glaw wrote: > > Ich nehme mal an, da hat irgendso ein Oberschlauer Delphi als bestes > > IDE seit geschnittenem Brot angepriesen. Es gibt angeblich bereits > ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Scherzkeks! Aber --Spaß beiseite-- hat schonmal wer richtig ordentliche > Dinge mit Delphi geschrieben? Ein Petriebssystem (-> Mit Pascal hätte Naja... In Info hab ich Delphi anstatt von Toolbook nehmen dürfen - Das allerdings auch nur nachdem ich VIEL an Toolbook rumgenölt hatte. > man's noch versuchen können, aber mit Delphi..?)? Ein BIOS (Gab's da nicht > ein graphisch orientiertes BIOS, so mit Fenstern und so? ...das leider > ohne SVGA-fähigen Monitor nicht mehr zu gebrauchen war?)? Also: Mit Delphi Das lief im Modus: 640x480x16 - also normales VGA > kann man sicherlich schön 'rumspielen ("Ich brauch' da mal gerade 2 > Buttons und ein Textfeld..."), aber eine Datenbank, Wozu auch eine Datenbank? Es gibt doch Datenbank anbindung... <gg> > ein Expertensystem, > eine Textverarbeitung, Das sollte sogar gar nicht so schwer sein... Zumindest eine in der Form von Wordpad... Mehr vielleicht auch dann wieder nicht... > ..., hat damit noch keiner geschrieben... > Außerdem kostet es Kohle, und zwar ganz schön ordentlich! > 200 DM? (nicht professionel) cYa, - -- Alain -- -

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[S.u.S.E. Announce] Computer Nacht im WDR (5.-6.12.98) (fwd)
by alain＠gmx.net 19 Nov '98

19 Nov '98

Ich dachte, daß vielleicht ein paar das intressant finden würden... Der Teil, der Aktiv dabei ist, hat dies wahrscheinlich so, oder so bekommen... cYa, - -- Alain -- - ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 17 Nov 1998 09:56:37 +0100 (MET) From: Holger Dyroff <hd(a)suse.de> Reply-To: suse-announce-owner(a)suse.com To: suse-announce(a)suse.de Subject: [S.u.S.E. Announce] Computer Nacht im WDR (5.-6.12.98) Liebe Linux-Anwender, anläßlich der 250. Sendung des WDR Computerclubs startet deren Redaktion ein großes Ereignis: die Computernacht im WDR Am 5. Dezember von 23:30 Uhr wird bis 6. Dezember 6:15 Uhr live im WDR Fernsehen gesendet. Die älteste Sendung des Deutschen Fernsehens zum Thema Computer suchte sich einen phantastischen Drehort aus: Das Heinz Nixdorf Museumsforum in Paderborn. Während dieser Nacht wird das Linux-Magazin mit allen User Groups in Deutschland, der Schweiz, Österreich und Holland den größten Linux-Cluster der Welt bauen und ihn auch beim Guinness Buch der Rekorde anmelden. Geplant ist ein Rechnerverbund mit 512 Rechnern, vorausgesetzt es machen genügend Leute mit. Ort der Veranstaltung ist das Informatik-Gebäude der Uni-GH in Paderborn in der Fürstenallee 11, direkt neben demHeinz Nixdorf MuseumsForum). Die Planung findet auf einer Mailingliste statt, die allen Interessierten offen steht. Näheres unter http://www.linux-magazin.de/cluster/ Während der Nacht werden ca. 2000 Menschen im Museum sein und bei vielen Aktivitäten mitwirken. Neben den Berichten aus dem Museum wird vor allem gezeigt, was heute in puncto Netze und Videoschaltungen möglich ist. Im Auditorium mit 420 Sitzplätzen finden während der Nacht Diskussion und Vorträge mit hochkarätigen Teilnehmern statt. Eines der Hauptthemen dieser Nacht: "LINUX - die Alternative". Das Auditorium wird tonmäßig auf dem rechten Kanal der Fernsehsendung ausgestrahlt, so daß der Zuschauer entscheiden kann, was er sehen oder hören will. Möchte man einzelne Diskussionen komplett in Bild und Ton verfolgen, steht der Ereigniskanal phoenix bereit, der die ganze Nacht über live mit den Kameras vor Ort ist. Hier wird ab 22 Uhr eine Diskussionsrunde mit PC Intern Chefredakteur Harald Feldkamp, Linux-Magazin Chefredakteur Tom Schwaller und SuSE-Geschäftsführer Roland Dyroff stattfinden. Natürlich wird auch im Internet gesendet: Die zwei Fernsehen-Signale von WDR und phoenix, sowie die Bilder des LINUX-Weltrekords und von einigen Überwachungskameras werden digitalisiert und für RealVideo bereitgestellt - rund 5000 Ports stehen dafür zur Verfügung. Ein weiterer zentraler Spielort ist die 1000 qm große Ausstellung. Dort werden sich zahlreiche Firmen und Organisationen präsentieren und die Zuschauer vor Ort zum Nachfragen und Ausprobieren einladen. Aber auch die Zuschauer am Fernsehenschirm kommen nicht zu kurz: Verfolgt von WDR-Kameras wird Wolfgang Back regelmäßig Eindrücke an den Ständen einfangen, Produkte und Dienste vorstellen und Interviews mit den Machern führen. Natürlich ist auch hier die SuSE mit dabei und wird die Features der neuesten SuSE Linux vorstellen ... Weitere Infos http://www.ccnacht.de Have a lot of fun! Ihr S.u.S.E. Team +-------------------------------------------------------------------------+ Holger Dyroff, S.u.S.E. GmbH, Schanzäckerstr. 10, D-90443 Nürnberg, Germany E-Mail: hd(a)suse.de Voice: +49-911-74053-42 FAX: +49-911-7417755 http://www.suse.de -- To unsubscribe from this list please send a mail to majordomo(a)suse.com with 'unsubscribe suse-announce' in its body.

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