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Re: Fw: Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 28 Apr '07

28 Apr '07

OK, das Wochenende steht vor der Tür. > Die Wahl der Richtigen[tm] Distribution ist eine reine Glaubensfrage. > Im Zweifelsfall ist die Distro f?r Dich die richtige, die Dein Nachbar > benutzt, wenn er Ahnung davon hat. > > Ansonsten: Ich benutz' z.B. Debian. Schon am runterladen ... >> > > Welche Entwicklerumgebung installiere ich >> > Oehm, beim Thema IDE halte ich es wie Jan-Benedict. >> > Man reiche mir einen Texteditor mit Systax-Highlighting. Der Rest sind >> > Std.tools. >> Da w?re (.. bitte nicht emacs ..)? > > Mein Tool der Wahl: vim. Ich werde mir das Tool ansehen. >> > > Mal eine generelle Verst?ndnisfrage, wenn ich es richtig verstehe >> > > laufen die >> > > kompilierten Programme nicht auf jeder x-beliebigen Distribution, >> > > oder liege >> > > ich damit falsch? >> > Nein, es gibt da schon Einschraenkungen, wie Jan-Benedict schrieb ist >> > das "Eichmass" die Sourcekompatibilitaet. >> > Denoch gibt es eine hohe Chance das Programme fuer aehnliche >> > Distribution (Alter, Sonderfeatures), einfach so auf der anderen >> > laufen. >> > (Auf meinem Gentoo hier laeuft auch die FPGA-IDE von Xilinx die fuer >> > RedHat ist, oder Eagle, vom Hersteller kompiliert auf einem alten Suse) >> Bist wohl sowas wie ein Multitalent?! ;-) > > Gestandener Anwender und Entwickler :) Da habe ich mit euch beiden Jan(s) genau die richtigen gefunden. Aus welcher Ecke von OWL kommt Ihr? Gruß Andre

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CC-Nacht bitte vormerken und teilnehmen
by Kurt Gramlich 27 Apr '07

27 Apr '07

liebe Linuxer, ich moechte Euch herzlich einladen, Euch an der CC-Night zu beteiligen: http://www.vhs-ravensberg.de/fb2/2.2000.html Besonders folgende Zielgruppen wuerden wir gerne erreichen: Kunst, Musik, Video Interessierte Programmierer, Linuxgruppe, Open Source Interessierte Video und Musikinteressierte Kunst- und Musiklehrer Rap und Hiphop Szene Werbung an den Schulen Wir brauchen noch Rechner mit Brenner und USB zur Weitergabe von Filmen und Musik Wenn jemand seine freie Lieblingssoftware vorfuehren moechte, ist er/sie herzlich willkommen. Bei Interesse schickt mir bitte eine Email! Regards/AmicaLinuxement/Saludos/Viele Gruesse! Kurt Gramlich -- kurt(a)skolelinux.de GnuPG Key ID 0xE263FCD4 http://www.skolelinux.de

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Linux-kompatibles Barebones System
by Uwe Schuerkamp 26 Apr '07

26 Apr '07

Hallo Liste, kann hier vielleicht jemand ein leises, Linux-kompatibles Barebones-System empfehlen? Multimedia-Zeugs ist nicht so wichtig, es geht mehr um Netzwerk, gute chipset-Treiber (auch für SATA) und Stabilität im allgemeinen. Viele Grüße & danke schon mal im voraus, Uwe

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leicht OT: Problem mit SD-Kartenleser
by Uwe Schuerkamp 26 Apr '07

26 Apr '07

Sorry, cc: an die Liste vergessen. Gruß, uwe On 24/04/07, Jan 'RedBully' Seiffert <redbully(a)cc.fh-luh.de> wrote: > Uwe Schuerkamp wrote: > > Hallo Liste, > > > [snip - SD karte ploetzlich RO] > > Das ist mir jetzt schon mit 2 SD-Karten passiert (512MB sowie 1GB von > > HAMA), gibts eine Möglichkeit, den Schreibschutz per software unter > > Linux wieder zu resetten? > > > einfach mal mit Read/Write mounten versucht? > Ja, hat aber nix geholfen (die read-only Meldung kommt schon vom scsi-Treiber). Ich habe mal ein bisschen gegoogelt und bin mit dem Problem nicht allein, allgemein wird empfohlen, den Schreibschutzschalter mit Klebeband zu fixieren, hat aber bei mir leider auch nix geholfen. Viele Grüße, uwe

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Fw: Fw: Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 26 Apr '07

26 Apr '07

> SystemManagementInterrupt > Dieser neue Interrupt ist, wie der Name schon sagt, zur Verwaltung des > Systems. Laptophersteller koennen darin z.B. den Luefter anmachen, wenn > das Ding zu warm wird, Serverhersteller alle Luefter kontrollieren und > die Diagnose-LED daneben anmachen im Fehlerfall etc. Der Prozessor > springt direkt einen Hanlder in der Firmware (im BIOS) an, programmiert > von denen, die es vorher jahrelang nicht auf Schirm bekommen haben das > gleiche funktionierend in ACPI zu machen... > > Das Problem in zeitkritischen Anwendungen mit dem Ding: > Der Interrupt kann nicht abgeschaltet, geblockt oder anderweitig > deaktiviert werden, das Betriebsystem wird auch nicht darueber > informiert, dass das jetzt passiert ist. Es merkt es nur daran, das ihm > Zeit fehlt (im Fall von RT-Linux das man ploetzlich einen Spike in der > Latenz hat). OK, dass wäre dann auch klar. Kann man auf der x86-Hardware die MMU der CPU nicht dafür verwenden auch solche NMIs in einen anderen Speicherbereich umzulenken? Auf 68k-CPUs (020+) funktioniert sowas. Oder macht der x86 einen Unterschied im MMU-Betrieb zwischen Supervisor und User-Mode? Dann könnte man doch theoretisch solche Interrupts abfangen. Gruß Andre

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Re: Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 25 Apr '07

25 Apr '07

>> > Amigas sind f?r sowas durchaus ausgelegt, aber denkst Du, da? Du mit >> > einer simulierten CPU ?ber PCI wirklich schneller bist, als mit einem >> > fixen m68k? Da w?r' ich mir nicht so sicher, insbesondere, wenn Du >> > noch RAM-Zugriffe auf Amiga-RAM mit einrechnest. >> Wenn nur das RAM auf dem Amiga verwendet wird sind selbst die schnellsten >> verf?gbaren Amiga CPU-Boards langsam. Da wird die 68000 / 7MHz CPU knapp >> um >> den Faktor 3-4 von einer 68060 CPU mit 50MHz ?bertroffen. Zum Gl?ck sieht >> das Design des Amigas jedoch sog. 32BitFastMem vor, welches exklusiv f?r >> die >> CPU gedacht ist. Die Prozessorkarte kann sich dank des Designs der >> Hardware >> vom Bus abkoppeln und asynchron in voller Geschwindigkeit arbeiten, bis >> entweder ein Interrupt am Bus anliegt (die Amiga-Hardware ben?tigt >> Zuwendung >> der CPU) oder aber der aktuelle Programmcode Daten aus dem 16MB Bereich >> ben?tigt oder dort hinschreiben m?chte. Dieses 32BitFastMem sollte im >> Speicher auf der x86-Hardware sein, kein PCI-Zugriff, keine Wartezeit, >> volle >> Geschwindigkeit. > > Ah :) Das ist pfiffig. Vielleicht sollte ich meinen alten Amiga > 3000 Tower mal wieder auskramen und s?ubern? Der war etwas instabil > und ich vermute Probleme mit dem RAM. Mal alles raus, reinigen und > wieder rein... Wenn er ordentlich ausschaut und der Preis stimmt, könnte ich mir auch was anderes vorstellen. > >> Irgendwie merkt man, dass viele Leute mal mit dem Amiga zu tun hatten. Es >> sollte eigentlich auch mit einem AtariST oder 68k-MAC funktionieren... > > :) Zufällig Besucher der Suicide-Mailbox gewesen? Oder BAUD-Mitglied? Gruß Andre

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Fw: Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 25 Apr '07

25 Apr '07

> Macht nichts. > Du kennst Knoppix? Ein Live-Linux was so von CD/DVD startet, nichts > installieren, einfach erstmal angucken. > War auf einer der letzten c't die DVD-Edition dabei. Dann tuts doch auch Ubuntu 7.04 (liegt auf der Platte) oder ist besser auf der selben Basis wie Ihr zu arbeiten Zwecks DAU-Rückfragen? >> Welche Entwicklerumgebung installiere ich > Oehm, beim Thema IDE halte ich es wie Jan-Benedict. > Man reiche mir einen Texteditor mit Systax-Highlighting. Der Rest sind > Std.tools. Da wäre (.. bitte nicht emacs ..)? >> Deshalb wäre ein "über die Schulter schauen" mal ganz hilfreich, damit >> ich >> überhaupt den Fuß in die Tür bekomme. > Sicher. Jau! >> Für die Umgebung hatte ich mir überlegt VirtualPC5.2 auf meinem XP-System >> zu >> verwenden. > Das sollte gehen, so kannst du dir das umgeboote sparen. > >> Mal eine generelle Verständnisfrage, wenn ich es richtig verstehe laufen >> die >> kompilierten Programme nicht auf jeder x-beliebigen Distribution, oder >> liege >> ich damit falsch? > Nein, es gibt da schon Einschraenkungen, wie Jan-Benedict schrieb ist > das "Eichmass" die Sourcekompatibilitaet. > Denoch gibt es eine hohe Chance das Programme fuer aehnliche > Distribution (Alter, Sonderfeatures), einfach so auf der anderen laufen. > (Auf meinem Gentoo hier laeuft auch die FPGA-IDE von Xilinx die fuer > RedHat ist, oder Eagle, vom Hersteller kompiliert auf einem alten Suse) Bist wohl sowas wie ein Multitalent?! ;-) > >> Wobei der Beispielheader ziemlich Amigaähnlich vorkommt. > > Beispielhaeder? Oeh? meinst du die Ausgabe die ich da gemailt hatte? > Hmmm, das war die Programmausgabe von "objdump", damit kann man > Programme, Blibliotheken und Objektdateien inspizieren. > Welches Binaerformat hatte denn jetzt AmigaOS noch mal, doch nicht ELF? Bei AmigaOS schimpft es sich "HUNKS" bzw. es gibt auch das ELF-Format. ELF hat sich mit den PowerPC-Erweiterungen auf dem Amiga ausgebreitet. Gruß Andre

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Fw: Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 25 Apr '07

25 Apr '07

Moin ... > Sicher. Hmmm, wo ist denn mein M68k Assembler Buch? > Der M68K hatte nur MMIO, oder? Naja, kein io-bridging notwendig. > Und einen gesegneten Interupt-Mechanissmuss, den muesstet ihr in eurem > FPGA emulieren und dann einen PCI-Interrupt erzeugen. MMIO ist doch was feines. Mit dem Interrupt liegst du richtig. >>>> Der Adressbereich wird 16MB betragen und sollte ab Adresse $00000000 >>>> bis >>>> $010000000 gemapped werden. >> Uhps ... eine Null zuviel, beim programmieren wieder tödlich. >> > Oeh, rechne, rechne, koennt das dann passen? $ x1xx.xxxx statt $ x1xx.xxxx0 ;-) >> Ok, das liesse sich sicherlich auch über Offsets innerhalb des Emulators >> erledigen. > Denke das musst du sowieso! > Gab doch beim M68K den Addressmodus "displacement" wo man negative > displacements angeben kann? Sehr beliebt in in der short version bei > bootloadern um mit 0 - x irgendwas da hinten im Addr.-Raum anzusprechen > (Der Atari hatte da glaub ich das ROM). Naja, langes Raesteln kurzer sinn: > Du willst ja nicht, das dein emulierter Gast bei 0 - x im Stack deines > Emulators rauskommt. > Also muss eh jeder Speicherzugriff gegen die Grenzen getestet werden > (addr&0x0fff...). Vor der Null kommt $FFFF..... ja. > Oehm, in dem Moment wenn der Kernel hochgefahren ist? Der Kernel selbst > besteht schon aus mehreren Tasks. Ok, verstehe. > >> In meiner Phantasie müsste nur der Emulator gestartet werden, > Solange ein OS-Unterbau da ist, der etwas mehr als ein loader ist (DOS, > selbstgeschriebner boot-foo), wird das OS auch ungefragt Rechenzeit > "stehlen" und wenn es nur zum verwalten der HW (Timerinterupt, etc.) ist. > >> dieser >> würde den Bereich PCI-Bridge als normalen Arbeitsspeicher verwenden. Die >> Hardware übernimmt den Transfer und das Busprotokoll, könnte also als >> Arbeitsspeicher mit extrem langen Reaktionszeiten verstanden werden. >> > Der Emulator benoetigt ja noch weiteres RAM, was er auch besser lokal > hat (sonst kauf dir besser fluessigen Stickstoff und ein Satz Quarze, > mom, mittlerweile gibts ja ColdFire, die machen, suchsuchsuch, 266MHz > hmmm, erinnert sich noch wer an einen (humoristischen)Artikel ueber den > naechsten Atari TT mit eingebauter Herdplatte, mitgeliefert wird das > Buch "Cooking with the TT"), er wuerde nur die Zugriffe in/auf den Amiga > ausgeloesst durch entsprechende M68K Befehle dorthin umleiten. Für die x86-Hardware gibt es den Speicher ja schon geschenkt. Sollte also kein Problem sein dort 256/512MB zu spendieren. Der Kernel und der Emulator sollten vielleicht einen Bedarf von ca. 16MB haben. > >>> Den Emulator in den Kernel? Uhhh... >>> Hmmm... >>> Echte Treiber fuer die devices schreiben? Mom, ne, der Gast im Emulator >>> soll sie ja benutzen, Doppelemulation ist doof. >>> RT-Linux? Interruptweiterleitung in den Emulator mit RT-Tasks... >> Auf Heise stand letztens was zu einem RT-Patch mit 50ns Rekationszeit. >> Aber wozu RT? Da müsstest du mich mal aufklären, das Amiga-System wartet >> in der Regel auf die CPU. >> > > Der Kernel wartet aber nicht auf deinen Emulator. > > Warum nun Echtzeit? So etwas wie z.B. den V-Blanc interrupt (OK, falls > der Amiga sowas hatte) einfach an einen nicht RT-Emulator weiter zu > geben ist sinnlos. Der Kernel koennte auf die Idee kommen, deinen > Emulator einfach mal 100ms an die Seite zu legen, um sich seiner meinung > wichtigeren Dingen zu widmen. Nur Echtzeit garantiert dir ein Interuppt > aehnliches Verhalten, und du willst ja nicht, das deine Soundausgabe > stockt. Oder du verzichtest auf ein Betriebsystem. > > Ich hatte mir das so gedacht: > Deine Amiga-Bridge kann den M68K-Interupt-Zyklus emulieren und loest > darauf einen PCI-Interupt aus. > Dein Linuxtreiber hat diesen Interupt registriert. > Der Emulator hat zwei Tasks, einen normalen, der "stumpf" M68K Befehl um > Befehl verarbeitet. > Der Interupthandler deines Treibers sichert die informationen aus dem > M68K-IACK-Zyklus weg und "stoesst" den zweiten Emulator-Task an, einen > RT-Task (den x86-interupt verlassend). > Dieser stopt den ersten Task, emuliert mit RT-Prioritaet nun den > "dazugehoerigen" M68K Interrupt-vector, wenn er damit fertig ist wird > die normale emulation weitergefuehrt (Wie auf der echten CPU). Du steckst voll im Thema ... ich glaube dass du die Idee schon voll verstanden hast. > > Nebenbei bist du mit x86 der neueren Generation eh aufgeschmissen, dank > SMI. Können die nicht kompatibel gefahren werden? OK, liegt die Hälfte oder mehr ungenutzt rum. > > @JBG: Hmmm, ist wirklich ne interessante Frage wie schnell man wohl > M68K-Befehle emulieren kann. Aber ich denke schon, das man mit den > modernen GHz-Boliden die 50-66 MHz der letzten 68060 topen kann. Wenn du mal WinUAE antestest, wirst du ein vielfaches gegenüber dem 68060 sehen. Eine 1GHz x86 CPU bring es ca. auf die 5-fache Leistung. Und das mit Windows drunter. Gruß Andre

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[Fwd: Re: Scanner für Linux beschaffen]
by Christian.Weddeling 25 Apr '07

25 Apr '07

-- Mit freundlichen Grüßen Christian Weddeling

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Fw: Suche Linux-Anschluss im Raum Bi-Sennestadt
by Pfeiffer 25 Apr '07

25 Apr '07

> Jan 'RedBully' Seiffert wrote: >> Pfeiffer wrote: > [snip] >>> Der Adressbereich wird 16MB betragen und sollte ab Adresse $00000000 bis >>> $010000000 gemapped werden. > [snip] >> 6) Das kann der Emulator theoretisch auch an Addresse $00000..., da ist >> nur ein Problem: dort ist normalerweise das Programm/der Emulatorcode >> selbst (bzw. ein bischen oberhalb der Addresse) >> > > Hmmm, OK, i korregiere mich: > > Nach Linux-ABI starten Programme ab der Addresse 0x08048000, das ist so > in den Default-Linkerscripten hinterlegt (objdump -f -p > /bin/irgendeinprogramm). Das ueberschneidet sich nur mit deinen 16 MB. > > Aber wer sagt, das man das nicht aendern koennte? > Man nehme das default Linkerscript (bei mir unter > /usr/lib/binutils/$VERSION/ldscripts/elf_i386.x), kopiere es zu seinem > Source, aendere die Startadresse und: > > gcc -o hello hello.c -Wl,-T,hello.x > > man erhaelt: > > hello: file format elf32-i386 > architecture: i386, flags 0x00000112: > EXEC_P, HAS_SYMS, D_PAGED > start address 0x10000300 > > Program Header: > PHDR off 0x00000034 vaddr 0x10000034 paddr 0x10000034 align 2**2 > filesz 0x00000100 memsz 0x00000100 flags r-x > INTERP off 0x00000134 vaddr 0x10000134 paddr 0x10000134 align 2**0 > filesz 0x00000013 memsz 0x00000013 flags r-- > LOAD off 0x00000000 vaddr 0x10000000 paddr 0x10000000 align 2**12 > filesz 0x0000049c memsz 0x0000049c flags r-x > LOAD off 0x0000049c vaddr 0x1000149c paddr 0x1000149c align 2**12 > filesz 0x00000104 memsz 0x00000108 flags rw- > DYNAMIC off 0x000004b0 vaddr 0x100014b0 paddr 0x100014b0 align 2**2 > filesz 0x000000c8 memsz 0x000000c8 flags rw- > NOTE off 0x00000148 vaddr 0x10000148 paddr 0x10000148 align 2**2 > filesz 0x00000020 memsz 0x00000020 flags r-- > STACK off 0x00000000 vaddr 0x00000000 paddr 0x00000000 align 2**2 > filesz 0x00000000 memsz 0x00000000 flags rw- > PAX_FLAGS off 0x00000000 vaddr 0x00000000 paddr 0x00000000 align 2**2 > filesz 0x00000000 memsz 0x00000000 flags --- 2800 > > Dynamic Section: > NEEDED libc.so.6 > INIT 0x100002a0 > FINI 0x1000046c > HASH 0x10000168 > STRTAB 0x100001f4 > SYMTAB 0x10000194 > STRSZ 0x5e > SYMENT 0x10 > DEBUG 0x0 > PLTGOT 0x1000157c > PLTRELSZ 0x18 > PLTREL 0x11 > JMPREL 0x10000288 > REL 0x10000280 > RELSZ 0x8 > RELENT 0x8 > VERNEED 0x10000260 > VERNEEDNUM 0x1 > VERSYM 0x10000252 > > Aha, die untersten 16MB sind frei. Nun kann man sich was dahin mappen. > Es laeuft sogar. > > Nur eins ist damit klar: man verlaesst alle Standard-Pfade, kann gut > sein, das damit etwas/eine lib nicht klar kommt. > Und nebenbei ist man nach dem mappen nicht mehr dagegen gefeit Unsinn > mit einem NULL-Pointer zu machen... > Da geht es schon los. Ich habe kein richtiges Linux installiert, noch ist mir bekannt welches für das entwickeln das richtige ist. Welche Entwicklerumgebung installiere ich und wie installiere ich Sie. Deshalb wäre ein "über die Schulter schauen" mal ganz hilfreich, damit ich überhaupt den Fuß in die Tür bekomme. Für die Umgebung hatte ich mir überlegt VirtualPC5.2 auf meinem XP-System zu verwenden. Plattmachen, umpartitionieren kommt aus familiären Gründen nicht in Frage. Mal eine generelle Verständnisfrage, wenn ich es richtig verstehe laufen die kompilierten Programme nicht auf jeder x-beliebigen Distribution, oder liege ich damit falsch? Das installieren eines Programmes unter Linux erscheiont mir immer wie eine auf die Umgebung angepasste neue Kompilierung. Wobei der Beispielheader ziemlich Amigaähnlich vorkommt. Gruß Andre

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